Ага тупые все вокруг...может просто американское и европейское оружие лучше и навороченнее...а в Росии покупать технику...соответствия стандартизации натовской нет, запчастей не дождесси... с обслуживанием и сервисными центрами беда,прибавьте совдеповское отношение - берите что дают...отставание в электронике лет на 10...и потом где гарантия, что русское оружие будет потом по русским же и шмалять...речь конечно не о пистолетах и автоматах :rolleyes:

Наивные люди пошли... думаю надо напомнить, что международное право создано не для супердержав :p

Приятно быть одновременно В и как бы Вне... :rolleyes:

Igor, А че в офтоп то сразу ... :) Просто есть такая вешь как натовские стандарты вооружения...никто в Росии не утруждает себя тем, чтобы подстраиваться под эти самые стандарты...там только сейчас зачесались по-этому поводу...и скажи как покупать такое оружие если оно не совместимо...даже если оно и хорошее, то все равно лишь куча бесполезного железа, неспособного взаимодействовать со стандартными системами альянса...кроме того российская система послепродажного обслуживания никуда не годится... один сплошной анекдот...что то из российчкого оружия действительно лучше...как правило это сами железки...а вот электроника дрянью была , дрянью и осталась...все те кто покупают российское оружие с электросистемами сразу же бегут к западным интеграторам с мольбою поставить им свою электронику...есть еще одна вещь...все российские военные новинки последних лет - это единичные или опытные изделия...в армии их нет...практики за таким оружием тоже нет...кто будет его покупать если сама Россия не покупает?... :bum: ...А контракты с Россией исключительно за счет советских еще разработок заключает Китай, Индия, пара стран Юго-Восточной Азии и Третий Мир вроде Эфиопии...самые здравомыслящие страны планеты :lol:

DinoBora, НАТО это не рынок России. Её туда не пустят по любому. Какой дурак будет подстраивать стандарты под какое-то там НАТО? Оно им нато? Нет. Это просто бессмысленно.

Скажи мне, а при войне имеет какой-то очень большой смысл какой-то там стандарт НАТО? :D Главное чтоб бронь была и жмяколо (летало, бегало, ездило, пуляло и т.д.) быстро, сильно и точно.

Согласен, что пока Россия не может позволить себе повсеместное использование новинок, но это ИМХО вопрос 5-15 лет.

Азия между прочим очень быстро развивающийся регион во всех планах и то что Россия там закрепляется это очень хорошо и выгодно. :D Так что тут ещё посмотрим кто потом локти кусать будет... ;)

Offtop:
Я тебе по секрету скажу, что самые здравомыслящие страны, это конечно наши... прибалтийские... купить гавняных автоматов у Израиля, откуда-то откопать одну противотанковую пушку и хотеть купить каких гавняных истребителей у США за бешеные деньги, когда у России можно купить намного лучше и дешевле.

Зачем платить дважды? Страны Азии это понимают.

Igor, в восточной Европе горы советского оружия...новые члены еще долго не смогут покупать последние западные разработки...нет чтобы подсуетиться...предложить дешевую модернизацию по натовским понятиям...так ведь нет...леняться , да водку пьют :)


СIA считает, что России к 2015 не будет :)


Кусать локти как всегда будет русский Ваня...сначала вооружают Китай новейшими разработками,которых нет у собственных вояк, а потом когда китайцы в Сибирь на танках и самолетах попрут к Бушу и к НАТО побегут за подмогой ;) Главное, что так все и будет...лет через 10 :nunu:

как можно оправдывать США?! они интервенты и окупанты - и этому не может быть никакого оправдания.

снимаю шляпу. ну почему в России-то никто про это слушать не хочет, ведь все идет к этому 7-мильными шагами...

DinoBora, может ты назовёшь международное соглашение, по которому можно бомбить страну, в случае если кому-то приснилось оружие массового поражения?
Зависть - плохое чувство.
Приехал. Дешево берёшь DinoBora. И явно мимо кассы.

Ну да, взболтнул один леший, а Латвия и рада, муссирует-муссирует, ждёт не дождёться когда Россия коньки отбросит наконец.
Так вот. Забавные люди, кто прогнозы на 10-15 лет делает. Кто мог предположить в 1941, что Россия из аграрной страны вырастет в сверхдержаву, а потом распадётся? Тем более, что мы говорим о настоящем времени, когда геополитическая обстановка меняется со скоростью света.
DinoBora, а чего китайцам в Сибирь то переть? Китай скорее мечтает о сфере влияния в Юго-Восточной Азии. :D Что действительно может быть предсказуемо, так это столкновение интересов Китая и США в этом регионе. И Китай будет заинтересован в надёжных тылах. А будет ввязываться Россия в чужую драку или нет - дело другое. Так что партнёрами ещё могут оказаться.

Fiva, кстати привет...давно не виделись :) А кто их оправдывает ? :)

SHEAD,
Если ресурсов и политического могущества выше крыше не нужны никакие соглашения чтобы гнуть свою линию...правда у того у кого сила...а не наоборот...Брат2 был не прав :)
Простите великодушно за прибалтийский цинизм :rev: :kawai:

Да так и есть...оборонка российская за вычетом пары успешных предприятий на печи лежит и задницу чешет...неформально выражаясь :) ...и говорю я в кассу :)

А может Синь - Хуа от Формозы до Уральского Хребта? :kawai:

И напоследок чтобы, так сказать расставить все точки над Ы...Общеизвестно, что добро всегда побеждает зло. Следовательно тот кто победил, тот и есть самый добрый. Такой вот силлогизм ... )))

О чём и речь. Ха-ха... О каких-то международных правах ты заговорил. :D
Не об этом речь шла. И всё же... Остаёться только пожелать, чтобы в Латвии хотя бы на половину была такая же оборонка. :coctail:

Offtop:
SHEAD, В Прибалтике очень сильная анти российская и проамериканская пропаганда. Не все выдерживают. DinoBora забыл сказать, что кроме водки ещё и медведи в шапках ушанках в России по улицам ходят. Скоро Латыши с Эстонцами будут уверены, что смогут в одиночку стереть бывших оккупантов с лица земли. :gigi:

И давайте всё же про Ирак. Или я вынесу все эти сообщения в отдельную тему.

Igor, да я понимаю это конечно. Жалко, что DinoBora, не глупый парень, об этом только догадывается. :D
Политфорум надо создать. :p

Ой, ой, ой...расцвела буйным цветом малина патриотическая... :blabla: Сейчас мне сделается страшно :rolleyes:

DinoBora, понимаю, сказать больше нечего.
Все твои доводы про китайцев и т.д. полный бред.
Вторжение в Россию не сможет осуществить не одна страна ( кроме Эстонии и Латвии конечно :gigi: ), так как сразу же получит ракету не только межу глаз, но и между половинками мягкого места. В общем силёнок не хватит. То что китайцы обживаются в России, так пусть. Россия очень многонациональная. И это проблема не 5-15 лет, а как минимум 50-ти и то неизвестно будет ли это проблемой.

Igor, а мне всегда есть что сказать, нравиться это кому то или нет :D И кстати... по опыту тебе бессмыслено что - либо доказывать...пустая трата времени :)

DinoBora, мне не нужно ничего доказывать. Надо просто уметь не только высказаться по теме, но обосновать свои слова. Я уважаю любое обоснованное мнение. У тебя обоснований ноль. :)

Igor, that's what :hah:YOU said... :kawai:

Мальчики, давайте не будем спорить. :)

Вот видишь ;) И я о том же.

DinoBora, не хотелось бы тебя расстраивать, но в ЦРУ удивлены "распадом России". :gigi:

Igor, а мне по барабану что с ней будет, откровенно говоря... :D *пошел листать доклад*

http://www.cia.gov/cia/reports/globa...015/index.html :bye: :epopcorn: :rolleyes:

ракету? какую? С ядерной боеголовкой? Чтобы ни себе ни людям? Хм, отчасти возможно, конечно...вполне представляю себе как в последний момент главком хватается за главную красную кнопку с криками "так не доставайся же ты никому" и...Но жить-то всем хочется. Ядерное оружие - "оружие сдержавания", не факт что кто-то рискнет его использовать. К тому же рано или поздно эти технологии станут доступным многим, и ситуация начнет сильно меняться. В таких условиях главным фактоом начнет становиться нистолько кол-во боеголовок, сколько качество ПРО, насколько Россия будет в этом сильна - большой вопрос, учитывая современные тенденции уменьшения научно-технического потенциала.
Что касается Китая...скорее всего лет через 25 он уже будет доминировать в восточной азии и агрессия , в той или иной форме, по отношению к России видимо неизбежна, но врядли из-за ископаемых ресурсов.

А какова логическая связь между доминированием в восточнои азии и ростом агрессии по отношению к россии , позволь спросить ?

Fiva, понятное дело, что это оружие сдерживания, но в случае реальной агрессии, весьма важно первым нажать на красную кнопку. И то что, например, Китайцы у себя там в Китае взлетят на ядерном грибке ровным счётом никак не отразиться на тебе. Ну может подпрыгнешь на табуретке и то если совсем рядом будешь. :D Причём тут не себе не людям? На войне нет правил. Если до неё не смогли договориться, то всё. Если кто-то рискнёт напасть на Россию, то пусть будет к этому готов. ПРО у России тоже на уровне. Единственный кто может уничтожить Россию - это она сама. Но такое, скорее всего, просто не возможно.

Тактическая или Стратегическая ? Как говорят у нас в Прибалтике... это две большие разницы :coctail:

Ну как какая...это примерно как в метеорологии...воздушные массы из областей высокого давления имеют обыкновение перемещатся в области низкого давления... примерно так же можно представить и межгосударственные отношения...если где то образовался вакуум власти, то его рано или поздно что то да заполнит... в Юго-Восточной Азии избыток населения и недостаточные ресурсы...а на всю Сибирь 7 млню человек... нефть,газ, леса, алмазы...это притом что в северном Китае живут 200 млн. чел., в стране около 100 млн явных или скрытых безработных, 300 млн. гуляют без удостоверений личности и начинается потребительский бум :gigi:

Раньше...в этом самом докладе ЦРУ обещает китайское воцарение на Дальнем Востоке к 2015...японцы уже морщаться...:kawai:
А мне кажеться, что очень скоро баллистические ракеты, ядерные боеголовки и т.д. в один день станут анахронизмом ... так же как дредноуты, линкоры и прочая военная мишура когда то...останутся только черно-белые картинки :)

Нажатие красной кнопки не означает мгновенное уничтожение противника, очевидно, ответный удар также будет иметь место, даже если будет последним. Но вобще говоря открытый военный конфликт ядерных держав - это в ближайшем будущем нереально, а там в полне возможно . Нет, дело не в военной агресси, проблемма россии - "ее возрастающая внутрення слабость", на нее достаточно воздействовать другими методами.
На сегодняшний момент страна живет за счет того что было создано в советский период и за счет больших цен на нефть. Постепенно советский ресурс сойдет на нет, но ничего по этому поводу не предпринимается, при сегодняшних тенденциях нет перспективы развития, но есть перспктива авториторизма и, как сейчас модно говорить, "полицейского государства", что может оказаться не самым плохим вариантом.

Fiva, ну вот чтоб воздух зря не колыхать, рекомендую обратится к официальным данным. Во-первых, экономическому росту России может позавидовать любая развитая страна Европы. Это факт. Во-вторых, этот рост обеспечивается не за счёт высоких цен на нефть, а преимущественно за счёт инвестиционной привлекательности России. Семимильными шагами инвестиции растут - 11% за прошлый год. Тоже завидные адекватные цифры. Не спорю, зависимость от нефти и газа пока ещё есть, но не такая огромная как тебе видется. Ну и, как известно, недавно Президент поставил перед Правительством задачу уйти от этой зависимости окончательно за счёт других сфер. Тем самым в ближайщие годы удвоив ВВП в два раза.
---------------------------
Продолжая тему. Согласен, роблем ещё у России КУЧА. Но то, что в России уже три года стабильный экономический рост и то, что, это растущий организм - аксиома.
У DinoBora же сплошные априорные рассуждения получаются. Как бабушки на завалинке.
Рекомендую приехать сюда и посмотреть изнутри. А не рассуждать чужими мыслями, начитавшись ангажированных источников.

SHEAD, :blabla: Cам такой! :)

ВВП удвоим до 2010...с бедностью за три года управимся...Португалию догоним к 2019 :rolleyes:...ну ну... :)

Высокие темпы роста обуславливаются низкой стартовой позицией...другими словами после разрухи экономика при благополучной эконом. конъюнктуре всегда должна выстреливать... правда эт ненадолго...лет 7-10 и 10% превратятся в 3-4 или в 2-3%

Чем больше лжи,тем сильнее хочеться в нее верить... :rolleyes: в это даже сам Герман Оскарыч не верит :lol:

DinoBora, сравнил муху со слоном... Португалию и Россию. :lol:

Igor, а в прошлом году в Намедни был репортаж...там Илларионов, Касьянов и прочие деятели были... так вот при 5- 6% эк. роста.....это средняя планка которую России прочат в пессимистических прогнозах...Россия догонит Португалию в 2019...если та в свою очередь будет расти на 1% в год... так шта...цыц мне тута... ;)

ps:/ так ведь муха зеленая , да упитанная, а слон сдохлик :gigi:

DinoBora, ну за министра я бы не отвечал. А потом, если это ложь, я даже не знаю как назвать тебя... Это ФАКТ. Не прикидывайся хуже, чем ты есть. :cool:

DinoBora, интересно, а к какому году Португалия достигнет размеров России? ;) :lol:

Igor, я могу только назватьпримерную дату , когда Россия достигнет размеров Португалии...ориентировочн� � к 1 мая 2030 г. :gigi::epopcorn:

Правдорубом-аналитиком... :)

Летящим ломом скорее.

SHEAD, тогда катящийся булыжник :D

http://www.avia.ru/cgi/disc.cgi?id=8...&topiccount=58
а вот еще один камешек в огород российского военного превосходства :D

размер значения не имеет :D
Удвоим, утроим...нет, ну это наивно...За счет каких сфер позвльте спросить?! За счет продажи оружия? Россия конкурентноспособна лишь на отдельных рынках, преимущественно связанных с полезными ископаемыми. К тому же экономический рост заметно тормозится чудовищной бюрократией

Это называется "Всем хочется разговаривать".
Ай, молодца! Взял один вертолёт - и вот нате пожалуйста. Он хуже американского, значит российская воентехника никуда не годна. Логика железная.
А речь всего лишь шла не о российском превосходстве (американцы, конечно, сильнее в этом плане), а о том, что именно та техника, которую странам НАТО придётся в обязательном порядке закупать у американцев, дороже и по некоторым параметрам уступает российской. :blabla:
Нда... Ну вот Президент ставит задачу. Министр обещает сделать. А вот Fiva говорит: "Ан нет. Какое удвоение? Вы чё, чуваки, я лучше знаю. Ничего у вас не получится". Куда действительно нашему правительтству до вас уважаемый. Совсем не о чём не думают. ай-ай-ай... :bum:

SHEAD, случай с вертолетом,который морально устарел и который готовяться принимать на вооружение к 2010 г. в кол-ве 50 штук...а что такое 50 штук для России... :rolleyes: крайне характерен вообще для российской оборонки и военного госзаказа...


На днях Путин санкционировал ветеранам к 9-му мая деньжат подкинуть...как было сказано "чтобы сладенького покушали "... :lol: :rolleyes: Чинуши хоба! и под козырек...