Unofficial site of group TATU


Unofficial forum of group TATU
Go Back   Unofficial forum of group TATU Общий форум Флейм


А завтра была война (Война в Ираке)


ReplyPost New Thread
 
Thread Tools
Old 28-04-2004, 07:16   #321
Kate Kate is offline
Участник
 
Kate's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: London, UK
Gender: Female
Posts: 4,594

SHEAD,
Quote:
Originally Posted by SHEAD
Да не за свободу Ирака они борятся. Понятно же.
Я говорю "официально". Конечно это ясно как день что все сводится к нефти.

Вообще, я очень рада что в скором будущем у меня в руках будет Ново Зеландский паспорт. НЗ - страна нейтральная, свой нос никуда не сует, ни на что не притендует. Прям Рай на земле. Только скучно...
  Reply With Quote
Old 28-04-2004, 07:34   #322
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 36
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by katbeidar
Вообще, я очень рада что в скором будущем у меня в руках будет Ново Зеландский паспорт. НЗ - страна нейтральная, свой нос никуда не сует, ни на что не притендует. Прям Рай на земле. Только скучно...
katbeidar, действительно, приятно себя ощущать в стороне от этого. Французы и германцы тоже молодцы.
  Reply With Quote
Old 01-05-2004, 10:03   #323
Kate Kate is offline
Участник
 
Kate's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: London, UK
Gender: Female
Posts: 4,594

Вы знаете что по последным сведениям Английской газеты "Daily Mirror", Английские солдаты в Ираке издеваются над Иракскими пленниками?!

Фото 01 - Английский солдат мочится на Иракца, после того как избил его.

Фото 02 - держат пленников под прицелом автомата.

Фото 03

Фото 04

У меня просто слов нет!!

Полная статья тут, для тех кому интересно: http://www.mirror.co.uk/news/allnews...name_page.html
  Reply With Quote
Old 01-05-2004, 15:21   #324
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 38
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
Да уж отличились ...правда в Чечне об пленных бычки тушат и током переменного напряжения "лечат"
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!
  Reply With Quote
Old 01-05-2004, 19:01   #325
Andromeda Andromeda is offline
în tot sensul cuvântului
 
Andromeda's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Москва
Gender: Female
Posts: 1,770

Send a message via AIM to Andromeda Send a message via Yahoo to Andromeda
katbeidar, я в шоке Да уж, не от большого ума такое делают
~~~~~~~~~~~
People lost in suffering suffer,
Revel breaks ice in your eyes...
  Reply With Quote
Old 01-05-2004, 22:14   #326
Kate Kate is offline
Участник
 
Kate's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: London, UK
Gender: Female
Posts: 4,594

Andromeda, да там в статье один Английский солдат говорит типа, у нас есть оружие, мы типа закон в Ираке, нам нравится что люди перед нами бегают и делают что мы хотим. Вот так. А потом мы говорим что белые люди цевилизованные. Вряд ли сейчас в Ираке так думают. У меня даже слов не хватает что бы выразиться!! mad: (Частично потому что у меня плохой Русский).
  Reply With Quote
Old 04-05-2004, 17:21   #327
Igor Igor is offline
Administrator
 
Igor's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Tallinn, Estonia
Gender: Male
Posts: 4,331

Мне кажется, что вся эта история с пытками не что иное, как Американская пропаганда, направленная на отвлечение внимания мирового сообщество от других, более жестоких реалий в Ираке.

Уже неделю без остановки забивают мозги о каких-то там фотографиях и каких-то там заключённых. Бла-бла-бла. А то, что в это же время при штурме и бомбардировке города Фалуджа убили около 800 человек, почти никто не говорит. Такой пустяк.
  Reply With Quote
Old 04-05-2004, 19:57   #328
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

Igor , ты прав . Сегодня об етом целыи день трубят . Только я еше не разобралась : либо ето пропаганда американская , либо провокация от сыновеи аллаха .
Снимки с британцами шиты белыми нитками : что одежда пленных , что сами позы участников -- его прикладом бьют прямо по *сами-знаете-куда* , а он сидит и ноги расставил ; ты только замахнись ---мужчина согнется в кольцо , в дугу от однои мысли !!
..Что-то здесь явно мутное в етих снимках...
  Reply With Quote
Old 05-05-2004, 23:00   #329
Igor Igor is offline
Administrator
 
Igor's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Tallinn, Estonia
Gender: Male
Posts: 4,331

Нашумевшие фотки тут.
  Reply With Quote
Old 06-05-2004, 00:33   #330
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

Да , тоже видела их час назад у кого-то в livejournal ....Отвратительно
У нас они по газетам прошли на прошлои неделе , но не в полном обьеме .

Да уж ...борьбу с терроризмом надо вести не таким путем , чтобы тебя за ето возненавидел весь мир ...Что характерно : жестокие , бессердечные люди , как правило еше и ограничены умственно до такои степени , что им нравится , чтобы их снимали на пленку во время етого ... А так бы никто ничего и не знал ..


Вот Бин Ладен где-то громко смеется -- ему ето на руку !
  Reply With Quote
Old 08-05-2004, 11:50   #331
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

"Абу Грейб" как символ ("The Washington Post", США)
Джихад - война против секса


Чарльз Краутхаммер (Charles Krauthammer), 07 мая 2004


11 сентября 2001 года Америка столкнулась с великим джихадом. Она начала интересоваться: что это такое? Мы сошлись на очевидных ответах: религия, идеология, политическая власть и территории. Однако есть еще один основополагающий пункт, название которого не оглашается. Эта война ведется из-за секса.

Для участников джихада на кону в этой войне против неверных стоит контроль над женщинами. Западная свобода означает конец власти мужчин над женщинами, и конец диктаторского контроля духовенства над всеми аспектами сексуальности - в одежде, поведении, образовании, искусстве.

Правление движения "Талибан" в Афганистане являлось моделью того порядка, который участники джихада хотят установить во всем мире. Обвинение, которое джихадисты выдвигают против свободы, заключается в том, что она везде, особенно в Соединенных Штатах и в Европе, несет с собой сексуальную распущенность и коррупцию, загнивание и порок.

Повод для этого опасения можно увидеть в ближайшем к арабскому миру примере современного общества - в Израиле. Израильские женщины являются самыми свободными из всех женщин этой части света. На протяжении десятилетий арабская пресса отвечает гневными статьями об израильской сексуальной распущенности.

Самый известный случай произошел в конце 1990-х годов, когда египетские газеты заявили, что в жевательную резинку, которую Израиль продает в Египте, были добавлены сексуальные гормоны, возбуждающие ненасытную похоть в молодых арабских женщинах. Палестинские официальные лица поддержали эти обвинения, заявив, что случай с израильской жевательной резинкой является сионистским заговором, направленным на превращение палестинских женщин в проституток и на "полное разрушение генетической системы молодых мальчиков".

Вот почему снимки пыток, сделанные в тюрьме "Абу Грейб", задели самую чувствительную болевую точку. Мы думаем о пытках как о том, чем занимался Саддам (Saddam): боль, нанесение увечий, и в конечном итоге смерть. Мы думаем о них, как о действиях, совершаемых с политическими целями: устрашение, политический контроль, получение признания и подчинение. То, что произошло в "Абу Грейб", было совсем не этим. Это было не имеющим оправданий сексуальным насилием, извращением ради самого извращения.

Эти действия стали полноценным доказательством именно тех безумных идей, в которые верят джихадисты - и которые используются циничными светскими режимами в таких странах, как Египет или Палестина, для того, чтобы усмирять население и направлять его гнев и недовольство в другое русло. С этой точки зрения тюрьма "Абу Грейб" является воплощением фразы "именно об этом мы вас и предупреждали".

Джихадисты, как и все сторонники тоталитаризма, выступают против многих свобод. Однако уникальными их делает особенная ненависть к свободе женщин. Они восхваляют свои традиционные привилегии, которые позволяют им держать своих женщин на кухнях в качестве неграмотных работниц и сексуальных рабынь. Для мужчин такое положение очень удобно, однако ему угрожают западные доктрины равенства и сексуального освобождения.

Не случайно участники джихада во всем мире являются преимущественно мужчинами. Очень редко можно встретить женщину-смертницу. А когда они все-таки встречаются, как, например, та смертница, которая взорвала себя в Газе в январе этого года, унеся жизни четырех человек, оказывается, что она была жертвой сексуального принуждения - жена, обвиненная в измене и приговоренная к смерти, и решившая стать мученицей, а не падшей женщиной. Однако она должна была умереть в любом случае.

Поэтому один из аспектов ужасных событий в "Абу Грейб" сделал их еще более возмутительными для мусульман - фотографии американских женщин-военнослужащих, издевающихся над голыми арабскими мужчинами, оскорбляющих их и командующих ими. Трудно придумать более символичный пример для высказываемых исламистами предостережений о том, куда может привести западная свобода, чем опубликованный вчера в "The Washington Post" фотоснимок одетой в форму американки, держащей на поводке обнаженного арабского мужчину.

Давайте скажем открыто. События в тюрьме "Абу Грейб", о которых мы узнали, не являются самим ужасным зверством, совершенным в этой войне. Более того, они меркнут в сравнении с тем, что совершили арабские повстанцы с захваченными в плен западными гражданами и с тем, что делал со своим народом Саддам Хусейн (Saddam Hussein).

Американские преступники, конечно, должны быть осуждены по нашим стандартам, а не по стандартам других наций. По нашим нормам сделанное ими является вопиющим нарушением прав человека и оскорблением человеческого достоинства. Они должны понести серьезное наказание. В любом случае, они не являются отражением духа американского общества или американской армии, которая действовала в Ираке с большой отвагой, но без проявления жестокости.

Из фотографий вытекает нечто другое. Вот почему нарушения в тюрьме "Абу Грейб" вызывают такое возмущение и наносят нам и нашему делу такой урон. Они вытащили на свет самый серьезный с точки зрения психологии - и наиболее глубоко запрятанный - аспект войны с терроризмом, сделав именно то, чего хотел бы добиться Усама бен Ладен (Osama bin Laden).
  Reply With Quote
Old 12-05-2004, 09:23   #332
Tom C.Martovski Tom C.Martovski is offline
Glossy-Maker
 
Tom C.Martovski's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Moscow
Gender: Male
Posts: 710

Send a message via ICQ to Tom C.Martovski
Американский папа (П) укладывает свою дочку (Д) спать:

Д: Папа, а зачем мы напали на Ирак?
П: Потому что у них было оружие массового поражения, дорогая.
Д: Но ведь инспекторы не нашли никакого ОМП.
П: Это потому, что иракцы его хорошо спрятали.
Д: И поэтому мы на них напали?
П: Да. Вторжения всегда работают лучше, чем инспекции.
Д: Но после вторжения мы все равно не нашли никакого ОМП,правда?
П: Это все потому, что оно очень хорошо спрятано. Не беспокойся, мы
что-нибудь найдем, возможно, прямо к выборам 2004.
Д: А зачем Ираку все это оружие?
П: Чтобы применять в войне, глупенькая.
Д: Тогда не понимаю. Если у них есть такое оружие и они хотели
использовать его в войне с нами, почему они его не применили, когда
мы сами на них напали?
П: Ну, очевидно, они не хотели, чтобы кто-нибудь узнал, что у них
есть такое оружие. Поэтому они предпочли погибать тысячами, вместо того,
чтобы защищаться.
Д: Но это же глупо - умирать, имея такое оружие, а не использовать
его против нас.
П: Это другая культура, их невозможно понять.
Д: Не знаю, как ты, а я не верю, что у них было это оружие, про
которое наше правительство говорит, что оно есть.
П: Знаешь, на самом деле это не важно, есть ли у них оружие. У нас
> была и другая хорошая причина, чтобы напасть на них.
> Д: Какая же?
П: Даже если у них и не было оружия, Саддам Хуссейн был жестоким
диктатором, а это весьма подходящая причина для вторжения в чужую
> страну.
> > > Д: А почему это жестокий диктатор - повод вторгнуться в страну?
> > > П: Ну, например, он угнетал свой народ.
> > > Д: Примерно как это делается в Китае?
> > > П: Не сравнивай, пожалуйста, Китай с Ираком. Китай - хороший
> > > экономический партнер, там миллионы людей трудятся за рабскую
> > > зарплату, чтобы корпорации США могли разбогатеть еще больше.
> > > Д: Значит, если страна позволяет эксплуатировать свой народ ради
> > > прибыли американских корпораций, то это хорошая страна, даже если
этот
> > > народ и угнетают?
> > > П: Правильно.
> > > Д: А почему угнетали народ в Ираке?
> > > П: В основном, за политические преступления, вроде критики
> правительства.
> > > Людей, которые критиковали правительство, отправляли в тюрьму.
> > > Д: А разве в Китае происходит не то же самое?
> > > П: Я же тебе говорил - в Китае все по-другому.
> > > Д: А в чем разница между Китаем и Ираком?
> > > П: Ну, например, в Ираке правила партия Баас, а в Китае -
коммунисты.
> > > Д: А ты же говорил, что коммунисты плохие...
> > > П: Нет, это кубинские коммунисты плохие.
> > > Д: А почему они плохие?
> > > П: Например, там сажают в тюрьму людей, которые критикуют
правительство.
> > > Д: Как в Ираке?
> > > П: Точно.
> > > Д: И как в Китае?
> > > П: Я же говорил: Китай - наш партнер, а Куба - нет.
> > > Д: А почему Куба не стала хорошим партнером?
> > > П: Ну, в начале 60х наше правительство приняло законы, по которым
> > > американцам нельзя было торговать с Кубой до тех пор, пока они не
> > > перестанут быть коммунистической страной и не станут капиталистами,
как
> > > мы.
> > > Д: Но если мы отменим эти законы и откроем торговлю с Кубой, разве
это
> не
> > > поможет кубинцам стать капиталистами?
> > > П: Ты тут не умничай!
> > > Д: Я и не думала.
> > > П: Ну, все равно. У них на Кубе еще нет свободы вероисповедания.
> > > Д: Как в Китае?
> > > П: Я же просил - не говори гадостей про Китай. И вообще, Саддам
> > > Хуссейн пришел к власти путем военного переворота, так что он все
> > > равно незаконный правитель Ирака.
> > > Д: А что такое военный переворот?
> > > П: Это когда военные, генералы, силой отнимают власть у
правительства,
> > > вместо того, чтобы провести свободные выборы, как это делаем мы.
> > > Д: А разве правительство Пакистана пришло к власти не путем военного
> > > переворота?
> > > П: Ты имеешь в виду генерала Первеза Мушараффа? Ну... Да. Конечно.
Но
> > > Пакистан - наш друг.
> > > Д: А почему мы дружим с Пакистаном, раз его правительство не
законное?
> > > П: Я не говорил, что Первез Мушарафф - незаконный правитель.
> > > Д: Ты же только что сказал, что тот, кто пришел к власти, силой
отняв
> > > ее у законного правительства, - незаконный правитель.
> > > П: Это только про Саддама Хуссейна. Первец Мушарафф - наш друг, он
> помогал
> > > нам во время вторжения в Афганистан.
> > > Д: А за что мы напали на Афганистан?
> > > П: За то, что они сделали 11го сентября.
> > > Д: А что они нам сделали 11го сентября?
> > > П: 11го сентября 19 человек, из которых 15 были из Саудовской
Аравии,
> > > угнали четыре самолета и направили три из них на здания, убив при
этом
> > > 3000 американцев.
> > > Д: А при чем здесь Афганистан?
> > > П: А в Афганистане эти люди тренировались, при диктатуре Талибана.
> > > Д: А Талибаны - это те самые плохие радикальные исламисты, которые
> > > отрубают людям руки и головы?
> > > П: Да, это они и есть. И не только отрубают руки и головы, но еще и
> женщин
> > > угнетают.
> > > Д: А разве это не им в 2001 году Буш дал 43 миллиона?
> > > П: Да, но это было просто вознаграждение за успешную борьбу с
> наркотиками.
> > >
> > > Д: За борьбу с наркотиками?
> > > П: Да. Талибаны очень нам помогли, не дав афганцам выращивать
опиумный
> > > мак.
> > > Д: А как им это удалось?
> > > П: Просто. Тем, кого ловили на выращивании мака, отрубали руки и
головы.
> > > Д: То есть, отрубать руки и головы за выращивание цветов - хорошо, а
> > > за что-то другое - плохо?
> > > П: Да. Хорошо, когда они рубят руки и головы за выращивание цветов,
но
> > > когда они так наказывают за воровство хлеба - это слишком жестоко.
> > > Д: А в Саудовской Аравии, разве не рубят руки и головы?
> > > П: Это совсем другое дело. В Афганистане царил суровый патриархат,
там
> > > угнетали женщин, заставляли их всегда появляться на людях только в
> бурке,
> > > а нарушивших этот закон побивали камнями.
> > > Д: Но в Саудовской Аравии женщин тоже заставляют ходить в бурке.
> > > П: Нет, там женщины просто носят традиционную исламскую одежду.
> > > Д: А в чем разница? Традиционный исламский костюм, который носят
> > > женщины в Саудовской Аравии - это скромная, но стильная одежда,
> > > которая закрывает все тело, кроме глаз и пальцев. А бурка - злое
> > > порождение патриархата, покрывало, под которым женщина прячет все,
кроме
> > > глаз и пальцев. Похоже на разные названия для одного и того же.
> > > П: Ну ладно, нечего сравнивать Афганистан и наших друзей ?
Саудовскую
> > > Аравию.
> > > Д: Но ты, вроде, говорил, что 15 из 19 террористов 11 сентября были
из
> > > Саудовской Аравии.
> > > П: Да, но обучались-то они в Афганистане.
> > > Д: А кто их учил?
> > > П: Очень плохой человек - Осама бен Ладен.
> > > Д: А он был афганец?
> > > П: Вообще-то, нет. Он тоже был из Саудовской Аравии. Но он был
плохой,
> > > очень плохой человек.
> > > Д: А он, кажется, был когда-то нашим другом.
> > > П: Только когда мы помогали моджахедам выгнать Советы из
Афганистана,
в
> > > 80х годах.
> > > Д: А Советы - это кто? Та самая злая коммунистическая империя, про
> > > которую говорил Рональд Рейган?
> > > П: Советов больше нет. Советский Союз распался где-то в 90х, теперь
у
> них
> > > есть выборы и капитализм, как у нас. Теперь мы их называем Русскими.
> > > Д: Так Советы, то есть Русские - они наши друзья?
> > > П: Ну, не совсем. Они были нашими друзьями много лет, после того,
как
> > > перестали быть Советами. Но когда они отказались поддержать наше
> > > вторжение в Ирак, мы на них рассердились. Мы еще рассердились на
> > > французов и немцев, потому что они тоже не помогли нам воевать.
> > > Д: Так французы и немцы тоже плохие?
> > > П: Не совсем плохие, но достаточно для того, чтобы переименовать
> > > французскую картошку и тосты в "свободные".
> > > Д: А мы всегда переименовываем еду, когда какая-нибудь страна не
> > > делает того, чего мы хотим?
> > > П: Нет, так мы поступаем только с друзьями. На врагов мы нападаем.
> > > Д: Но Ирак же был нашим другом в 80х.
> > > П: Ну, какое-то время был.
> > > Д: А Саддам Хуссейн тогда уже правил Ираком?
> > > П: Да, но тогда он воевал с Ираном и поэтому был нашим другом.
> Временно...
> > >
> > > Д: А почему это делало его нашим другом?
> > > П: Потому что тогда нашим врагом был Иран.
> > > Д: Это когда он травил Курдов газом?
> > > П: Да, но поскольку он тогда воевал с Ираном, мы закрывали на это
> > > глаза, чтобы он понял, что мы его друзья.
> > > Д: То есть, тот, кто воюет с нашими врагами, автоматически
становится
> > > нашим другом?
> > > П: В основном, да.
> > > Д: А тот, кто воюет с нашими друзьями - наш враг?
> > > П: Иногда это так. Но если мы можем заработать на продаже оружия
обеим
> > > сторонам - тем лучше.
> > > Д: Почему?
> > > П: Потому что война полезна для экономики, а значит, и для Америки.
И
> > > потом, раз Бог на нашей стороне, то любой, кто против войны -
безбожный
> > > антиамериканский коммунист. Теперь понимаешь, почему мы напали на
Ирак?
> > > Д: Думаю, да. Потому что так хотел Бог, правильно?
> > > П: Да.
> > > Д: А как мы узнали, что Бог хочет, чтобы мы напали на Ирак?
> > > П: Ну, видишь ли, Бог лично разговаривает с Джорджем Бушем и говорит
> ему,
что делать.
Д: То есть, получается, что мы напали на Ирак потому, что Джордж Буш
слышит голоса у себя в голове?

П. Да! Наконец-то ты поняла, как устроен мир. А теперь закрывай
глаза, устраивайся поудобнее и засыпай.

~~~~~~~~~~~
Существо от Бога только тот, кто не станет рабом от удара плетью. Это - каждый кот. Если бы человек мог быть скрещен с котом, это улучшило бы человека, но это ухудшило бы кота.

I LOVE KATINA. WHO SAID ANGELS DON'T EXIST?
  Reply With Quote
Old 12-05-2004, 10:16   #333
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 36
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by Tom C.Martovski
То есть, получается, что мы напали на Ирак потому, что Джордж Буш слышит голоса у себя в голове?
Tom C.Martovski, спасибо.
  Reply With Quote
ReplyPost New Thread

Bookmarks


Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Европейский промо-тур группы "Тату" Igor Новости и события 66 12-11-2005 22:32
Последняя Мирова Война Гersh Островок творчества 0 30-08-2005 03:47
Откровения... Реальная красивая история из жизни... ~InFiNiTy~ Островок творчества 12 11-11-2004 17:34
Помогите!!! Откровения девочки-подростка!!! _Евгений_ Флейм 14 23-06-2003 19:43
Не нужна война!!! Дима Энерджи Островок творчества 33 26-03-2003 21:46



All times are GMT +1. The time now is 12:25.




© 2001-2008 Unofficial site of group TATU

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.