Unofficial site of group TATU


Unofficial forum of group TATU
Go Back   Unofficial forum of group TATU Общий форум Флейм


гей "парад" в москве


ReplyPost New Thread
 
Thread Tools
Old 06-06-2006, 08:56   #41
tanrah tanrah is offline
ex off-site official
 
tanrah's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
Age: 42
Posts: 308

Для справки Европейский суд по правам человеков и его вердикты носят для России рекоммендательный характер - собственно, приговор или определение Верховного суда РФ или Конституционного суда РФ являются конечными и обязательными в России. Обычно у нас принято прислушиваться к мнению Европейского суда - но это только добрая воля России. В свою очередь, Европейский суд обычно выносит взвешенные решения и на обострение с Россией не идет. Ибо одно дело - крики в ПАСЕ, другое - официальные постановления.
~~~~~~~~~~~
За неоценимый вклад
  Reply With Quote
Old 12-06-2006, 13:01   #42
MisterLis MisterLis is offline
Прохожий
 
Join Date: May 2006
Posts: 4

Никто так не ответил: З-А-Ч-Е-М Г-Е-Й П-А-Р-А-Д нужен? Почему не организовывать парады:проституток, наркоманов, гермафродитов, бомжей, одноногих, слепых, онанистов, пидофилов и т. д. /продолжайте сами.../
Принципиально: если у человека физическое уродство в связи с нарушениями психики, плохой генетикой, нарушенным экологическим балансом... Можно устраивать митинги в защиту прав, например, но ГЕЙ ПАРАД - это ни что иное как упивание своими собственными пороками и недоразвитостью.
Типа: "ааа.. Вы там живете, Вам хорошо - а мы тоже есть. Вот они мы, нате нас и ссыте кипятком. Скоро нас будут миллионы, потом целые армии, потом Ваши дети окажутся с нами,.. ".
А потом на земле будут дожди лить и суховеи свистать, а голоса, смеха человеческого не будет. ДЕТИ РОЖДАЮТСЯ ОТ ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ!!!
  Reply With Quote
Old 12-06-2006, 14:13   #43
ILuv ILuv is offline
катариос
 
ILuv's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Gender: Female
Posts: 1,385

В России гей-парад - это неудачная попытка привлечь внимание общественности к тому, что ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ гомосексуалистов не должны отличаться от прав людей с традиционной ориентацией. Впрочем, как и всегда, России ещё далеко до цивилизованности и оформления гражданского общества Европы.

Я хочу иметь право на вступление в брак со своей девушкой. Почему у меня его нет? Я ни чем от вас не отличаюсь,кроме сексуальных предпочтений,а это уже моя личная жизнь
Из этого права вытекают другие: право на программу ипотечного кредитования молодым семьям (учёт зарплаты супруга для получения кредита на покупку совместного жилья), право на усыновление ребенка, на получение наследства супруга и так далее.
Конечно, вам смешно это представить, но некоторые страны Европы уже давно так живут и ничего, конец света не настал, никто не бунтует, живут в мире и согласии. И получше нас с вами.

Короче, не вижу смысла здесь объяснять, потому что вряд ли вы поймете, так как у вас эти права появляются по достижении 18 лет. У вас и мыслей-то таких никогда не возникало, что вам могут отказать в регистрации брака и т.п.
  Reply With Quote
Old 12-06-2006, 15:13   #44
Беата Беата is offline
waiting for you
 
Беата's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: там, где сердце
Age: 41
Gender: Female
Posts: 3,652

MisterLis, день 666 уже прошел, так что с предвестиями Апокалипсиса слегка опоздали..
~~~~~~~~~~~
Ты, ты, ты и только ты..
И новая музыка, новая музыка, новая.. (с)
  Reply With Quote
Old 12-06-2006, 22:30   #45
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 41
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by MisterLis
Можно устраивать митинги в защиту прав, например, но ГЕЙ ПАРАД - это ни что иное как упивание своими собственными пороками и недоразвитостью.
Ой... Гомосексуализм - это ни в коем случае не порок. Спросите у психиатра - он скажет вам что это ЗАБОЛЕВАНИЕ. А посему гастрит - это тоже порок?
Гомосексуализм мало кто лечит. И обвинять в этом людей в общем-то глупо. Кстати, лечат гомосексуализм всего два человека в мире - какой-то французский и российский психиатр Ян Голанд. У последнего я когда-то интервью брал. К нему люди со всего мира валят. В том числе по проблеме гомосексуализма.
Quote:
Originally Posted by ILuv
Конечно, вам смешно это представить, но некоторые страны Европы уже давно так живут и ничего, конец света не настал, никто не бунтует, живут в мире и согласии. И получше нас с вами.
Европа? А разве не было протестов в той же Англии, когда две маленькие российские девочки на экране телевизора целовались?
А президент самой "демократической" страны, Буш то бишь, открыто заявляет что он против гомосексуальных браков. Такой же гомофоб как и Лужков. Так что не надо мифов про "мир и согласие".
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 08:52   #46
tanrah tanrah is offline
ex off-site official
 
tanrah's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
Age: 42
Posts: 308

Самая умора, это то, что среди напавших на гей-ребят были так называемые "Евразийцы" (духовно-патриотическое движение Дугина). А среди участников гей-парада была бывшая жена Дугина - известная теперь лесби.
Так вот, все этих красавцев - и геев, и тех кто их мутузил доблестный милицейский спецназ засадил в один автобус и несколько часов проводил разъяснительную работу с изяществом, присущим милицейскому спецназу.
Кстати, как правило, анти-геем достается сильнее. Они вполне соответствуют образу типичных "оппонентов" милиции - футбольным болельщикам. И в отделении, говорят, геи могли наслаждать их приглушенными стонами и ахами, когда с ними проводились следственные мероприятия.

Ref: Русский Newsweek (5 - 12 июнь)
~~~~~~~~~~~
За неоценимый вклад
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 15:50   #47
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by MisterLis
Никто так не ответил: З-А-Ч-Е-М Г-Е-Й П-А-Р-А-Д нужен? Почему не организовывать парады:проституток, наркоманов, гермафродитов, бомжей, одноногих, слепых, онанистов, пидофилов и т. д. /продолжайте сами.../
Принципиально: если у человека физическое уродство в связи с нарушениями психики, плохой генетикой, нарушенным экологическим балансом... Можно устраивать митинги в защиту прав, например, но ГЕЙ ПАРАД - это ни что иное как упивание своими собственными пороками и недоразвитостью.
Типа: "ааа.. Вы там живете, Вам хорошо - а мы тоже есть. Вот они мы, нате нас и ссыте кипятком. Скоро нас будут миллионы, потом целые армии, потом Ваши дети окажутся с нами,.. ".
А потом на земле будут дожди лить и суховеи свистать, а голоса, смеха человеческого не будет. ДЕТИ РОЖДАЮТСЯ ОТ ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ!!!
Во-первых, не надо ставить педофилов в один ряд с гомосексуалистами, т.к. педофилы растляют несоврешеннолетних, а гомосексуальная связь происходит по взаимному согласию обоих партнеров.
Во-вторых, а кто вам сказал, что если человек гей, или женщина лесбиянка, то они не мужчина и не женщина? Мы так же ХОТИМ и МОЖЕМ иметь детей. И существуют сотни однополых семей, воспитывающих детей!
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 15:54   #48
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Ой... Гомосексуализм - это ни в коем случае не порок. Спросите у психиатра - он скажет вам что это ЗАБОЛЕВАНИЕ.
Психологи давно уже, 13 лет назад признали , что гомосексуализм - не заболевание. Он возникает на генном уровне. А те, кто продолжают утверждать, что могут излечить гомосексуализм, из той же серии, что и "народные целители XXI века, которые всех излечат от всех болезней"
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 15:56   #49
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by ILuv
Я хочу иметь право на вступление в брак со своей девушкой. Почему у меня его нет? Я ни чем от вас не отличаюсь,кроме сексуальных предпочтений,а это уже моя личная жизнь
Из этого права вытекают другие: право на программу ипотечного кредитования молодым семьям (учёт зарплаты супруга для получения кредита на покупку совместного жилья), право на усыновление ребенка, на получение наследства супруга и так далее.
Конечно, вам смешно это представить, но некоторые страны Европы уже давно так живут и ничего, конец света не настал, никто не бунтует, живут в мире и согласии. И получше нас с вами.

Короче, не вижу смысла здесь объяснять, потому что вряд ли вы поймете, так как у вас эти права появляются по достижении 18 лет. У вас и мыслей-то таких никогда не возникало, что вам могут отказать в регистрации брака и т.п.
respect!!! Присоединяюсь
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 19:18   #50
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 41
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Психологи давно уже, 13 лет назад признали , что гомосексуализм - не заболевание. Он возникает на генном уровне. А те, кто продолжают утверждать, что могут излечить гомосексуализм, из той же серии, что и "народные целители XXI века, которые всех излечат от всех болезней"
а) Чтоб вы знали, подобные вещи не в компетенции психологов. Этим занимаются психиатры. В первую очередь.
б) Вы совершенно правы, гомосексуализм возникает на генном уровне (правда некоторые еще считают что он может быть приобретенным). Это тоже самое что и хронические заболевания. Или для вас это не заболевания тоже?
Девушка, оставьте подобные вещи в компетенции специалистов. Я вот как-то больше им склонен доверять, а не вам.
А на счет мошенников. Нехорошо главного психотерапевта области так называть. Получите сначала аналогичное звание, потом мы вас послушаем.
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 21:46   #51
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by LOGOPED
а) Чтоб вы знали, подобные вещи не в компетенции психологов. Этим занимаются психиатры. В первую очередь.
б) Вы совершенно правы, гомосексуализм возникает на генном уровне (правда некоторые еще считают что он может быть приобретенным). Это тоже самое что и хронические заболевания. Или для вас это не заболевания тоже?
Девушка, оставьте подобные вещи в компетенции специалистов. Я вот как-то больше им склонен доверять, а не вам.
А на счет мошенников. Нехорошо главного психотерапевта области так называть. Получите сначала аналогичное звание, потом мы вас послушаем.
Во-первых, то, что приобретено на генном уровне, молодой человек, это не заболевание. Или альбиносы, рыжие и т.д. это тоже, по-вашему, хронически больные люди?
А во-вторых, вы почитайте сначала столько литературы по психологии и по этому поводу, в частности, сколько я, а потом мы вас послушаем! А по поводу главного психотерапевта области... Ну что ж, я не знала, что он один единственный психотерапевт в мире,к чьей точке зрения стоит прислушиваться, да еще и настолько "авторитетный" в соответствующих кругах, что я даже имени-то его не припомню...
  Reply With Quote
Old 13-06-2006, 23:03   #52
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 41
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Во-первых, то, что приобретено на генном уровне, молодой человек, это не заболевание.
Уважаемая любительница психологии, существует такое понятие как врожденные заболевания, когда ребенок наследует, например, хронические болезни своих родителей, или рождается с "волчьей пастью"... Продолжать можно долго.
Но это ещё полбеды. Повторяю. Гомосексуализм может быть не только врожденным, но и приобретенным. Когда, например, умирает супруга и несчастный супруг начинает находить утешение в маленьком сыне. В итоге вырастает гомосексуал. Или после тюрьмы выходят люди и уже на воле продолжают вступать в однополый секс. Вы тоже будете отрицать, что это психические заболевания?

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
А во-вторых, вы почитайте сначала столько литературы по психологии и по этому поводу, в частности, сколько я, а потом мы вас послушаем!
А вы закончите сначала профильный класс по психологии и займите на городе 2-е место с научной работой по этой дисциплине, затем получите диплом по астрологии, в которой 80% - чистейшая психология, потом и я вас послушаю.
И это было бы все замечательно, только ещё раз повторяю: ДЭВУШКА, проблема возникновения гомосексуализма, равно как и его лечение, никак НЕ СВЯЗАНА с психологией. Продолжайте и дальше читать книжки по психологии. Эта проблема лежит в области ПСИХИАТРИИ. Должен разочаровать вас, - это не одно и то же. Пусть о проблеме судят те, в чьей компетенции она находится.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
А по поводу главного психотерапевта области... Ну что ж, я не знала, что он один единственный психотерапевт в мире,к чьей точке зрения стоит прислушиваться, да еще и настолько "авторитетный" в соответствующих кругах, что я даже имени-то его не припомню...
Ну вы с потрохами то себя не выдавайте. Если вы не знаете Яна Голанда, известнейшего российского психиатра и психотерапевта, - это ваша проблема. Ну и наконец, вы ни черта не знаете о чем вы говорите. О возможном лечении гомосексуализма, помимо Яна Генриховича, вам скажет любой психиатр. В том числе, позвольте сослаться, на таких столпов как дедушка Фрейд и Эрик Берн. Или эти имена вам тоже ничего не говорят? Тёмный лес.
  Reply With Quote
Old 14-06-2006, 18:55   #53
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Дедушку Фрейда в свое время, я прочитала от корки до корки. И глубоко уважаю этого ученого. Но только не поимаю, в какие времена читали его Вы... В теории ученых вносятся коррективы с преобретением новых знанийи нового опыта новыми поколениям . Ну что ж, раньше считалось, что земля квадратная... В общем, без комментариев... Я поздравляю Вас, молодой человек со 2 местом на олимпиаде, только Вы, почему-то до сих пор не знаете, что ЛОГОС - это наука. Интересно, как психотерапевт может являться таковым, не постигнув психоЛОГию?
Тёмный лес и елки-палки. Вот потом такие "психотерапевты" и получаются.
Я не возомняю себя психотерапевтом, и не собираюсь высказывать вещи вне своей компетенции, в отличае от некоторых, я просто высказала точку зрения СОВРЕМЕННЫХ ученых. Естесственно, что у каждой концепции есть свои сторонники и противники. Это нормально.
Только я, на вашем месте, не спешила бы называть кого-то больным за его личную жизнь... Это, во-первых, в высшей степени непорядочно,а во-вторых просто, извините, у вас нет абсолютно никаких оснований это утверждать... Если вы так уважаете дедушку Фрейда, могли бы хоть что-то понять из того, что вы прочитали в его концепции, если вы вообще его читали...
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Пусть о проблеме судят те, в чьей компетенции она находится.
Кажется, вашт слова? Только спешу добавить, судя по всему, это, к тому же, не ваша проблема, и вы с ней никогда не сталкивались. Так что оставьте ваш пыл для решения своих проблем...
С такой однобокостью я не сталкивалась давно, и она меня до глубины души огорчает. Знаете, ваши утверждения обидели меня очень сильно. Только никогда таких слов я не буду пропускать мимо ушей и опускать глаза с отстраненным видом.
Многие великие люди были гомосексуалистами, и знаете, их ориентация никак не повлияла на их личные качества, и за что людей можно называть больными или ненормальными я так и не понимаю.
  Reply With Quote
Old 14-06-2006, 22:33   #54
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 41
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Дедушку Фрейда в свое время, я прочитала от корки до корки. И глубоко уважаю этого ученого. Но только не поимаю, в какие времена читали его Вы... В теории ученых вносятся коррективы с преобретением новых знанийи нового опыта новыми поколениям .
Должен вас разочаровать, дедушка Фрейд давно умер и корректив в его труды никто не вносил. Есть вещи, которые со временем, к счастью не меняются. Или теорему Пифагора уже отменили? Правило Ньютона поменяли? Бог ты мой, как я отстал от жизни.
Психиатрия, девушка, это НАУКА. И со временем она может только развиваться, а никак не меняться. Не надо открывать то, что без вас уже давно открыто и изучено.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
только Вы, почему-то до сих пор не знаете, что ЛОГОС - это наука. Интересно, как психотерапевт может являться таковым, не постигнув психоЛОГию?
Простите за грубость, но неужели вы настолько глупы, чтобы понять одну простую вещь. Подобной чуши я ещё не слышал. Объясняю в последний раз. ПСИХОЛОГИЯ - это наука, имеющая дело С ДУШОЙ человека. (Говоря доступным вам языком). ПСИХИАТРИЯ - это наука, занимающаяся ЛЕЧЕНИЕМ человека и которая имеет дело с человеческим МОЗГОМ. Психиатром можно стать, окончив только соответсующее медицинское учреждения, в отличие от вашей психологии, которую преподают в любом ВУЗе. Психология работает с душой, но никак не с заболеваниями человека. Неужели это трудно понять?

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
я просто высказала точку зрения СОВРЕМЕННЫХ ученых.
Точка зрения современных ученых и заключается в том, что гомосексуализм - это заболевание, с трудом, но поддающееся лечению. Или американский психолог и психиатр Эрик Берн для вас не современный ученый? Почил увы в 70-м году, но кроме вас пока никто не осмеливался его труды опровергнуть. Цитатку его или Голанда, по поводу гомосексуализма и его лечения не хотите? В отличие от вас я не голословен.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Только я, на вашем месте, не спешила бы называть кого-то больным за его личную жизнь...
Писец!!! Девушка, как бы вам не было обидно, но гомосексуализм, в точности так же как и трансвестизм, транссексуализм, паническоя боязнь темноты, невротическое поведение и другие многочисленные психозы и неврозы - это психические заболевания. Откройте, наконец, любую книгу по психиатрии.
Гомосексуализм, это не вина человека, это его беда. Относится к этому нужно нормально. Не нужно из меня гомофоба делать. Но и вещи нужно тоже называть своими именами. Если врачи всего мира говорят, что это заболевание, и уж тем более имеется положительный опыт лечения, значит так оно и есть.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Кажется, вашт слова? Только спешу добавить, судя по всему, это, к тому же, не ваша проблема, и вы с ней никогда не сталкивались. Так что оставьте ваш пыл для решения своих проблем...
Так вот и дело, что я ссылаюсь на специалистов, на конкретных людей, в чьей компетенции эта проблема находится. К кому апеллируете вы - непонятно...

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
С такой однобокостью я не сталкивалась давно, и она меня до глубины души огорчает. Знаете, ваши утверждения обидели меня очень сильно. Только никогда таких слов я не буду пропускать мимо ушей и опускать глаза с отстраненным видом.
Многие великие люди были гомосексуалистами, и знаете, их ориентация никак не повлияла на их личные качества, и за что людей можно называть больными или ненормальными я так и не понимаю.
А чего на меня обижаться? Обижайтесь на врачей. Когда вам говорят, что у вас кариес, вы тоже обижаетесь?
Действительно, многие великие люди были гомосексуалистами. И среди моих друзей таковые тоже есть. С их обостренным эстетическим воприятием мира (а это также наукой доказано), они куда лучше многих гетеросексуалов. И общаться мне с ними очень и очень приятно. Только это никак не отменяет медицинских основ.
Я, например, до недавнего времени жутко боялся покойников, ближе чем за 5 метров и подойти не мог. С этой проблемой тоже прямой путь к психиатру. Славу богу, я в себе долго копался и понял откуда у меня эта фигня идет. Из детства оказалось, как всегда. Когда понимаешь корень подобной проблемы, она исчезает. Только я ни на кого не обижался и не "огорчался". На себя обижайтесь.
Людей, свободных, например, от неврозов, по словам того же Голанда, в наше суетное время практически нет. И чем умнее человек, тем больший букет различных неврозов у него можно обнаружить. Парадокс, но правда. Давайте теперь мы все будем друг на друга обижаться? Не лучше ли знать правду и с этим смириться?!
  Reply With Quote
Old 15-06-2006, 04:13   #55
Лана Лана is offline
Свободная женщина
 
Лана's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Москва
Age: 41
Gender: Female
Posts: 2,064

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
только Вы, почему-то до сих пор не знаете, что ЛОГОС - это наука. Интересно, как психотерапевт может являться таковым, не постигнув психоЛОГию?
~~~~~~~~~~~
Виноватых бесполезно искать
Надо заново учиться любить
Все равно любовь придется терять
И придется каждый раз находить
  Reply With Quote
Old 15-06-2006, 05:59   #56
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Или теорему Пифагора уже отменили? Правило Ньютона поменяли? Бог ты мой, как я отстал от жизни.
Да, действительно, причем сильно отстали. Вам не приходило в голову, что наука развивается? По-моему, концепцию Чарльза Дарвина "origin of spieces" многие современные ученые давно уже подвергли сомнению.
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
К кому апеллируете вы - непонятно...
Непонятно? А вот почитайте-ка ссылочку ( только то, что сейчас наспех нашла)
http://www.gay.ru/science/kon/remark/apa2000.html
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
это заболевание, и уж тем более имеется положительный опыт лечения
У кого? У вас, что ли? Знаете, можете мне, конечно не верить, но у меня есть определенные знакомые, которых пыталсиь вылечить родители, кто-то пытался лечиться сам. Знаете где они сейчас? В гей-клубе. Из известных примеров - чего только стоит этот преславутый Шура? Он совсем недавно клялся и божился с экрана, что он вылечился от наркозависимости и гомосексуализма. Знаете, где я его совсем недавно видела своими собственными глазами? В гей-клубе, VIP зона с нафаршироваными мальчиками. Вот так.
Так что искренне желаю успехов в вашей блестящей карьере психотерапевта и
излечении тяжело больных! Может, и меня сейчас вылечите? Почему бы вам не применить навыки психоанализа, на которые вы неизвестно зачем ссылаетесь и приводите какие-то детские примеры?

Last edited by Лана; 15-06-2006 at 10:20.
  Reply With Quote
Old 15-06-2006, 11:40   #57
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 41
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Да, действительно, причем сильно отстали. Вам не приходило в голову, что наука развивается?
Что таки правило Ньютона отменили? Кто бы мог подумать...
Девушка, народ тут не смешите.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
http://www.gay.ru/science/kon/remark/apa2000.html
Вы делаете прогресс. Вы больше не ссылаетесь на книжки ПО ПСИХОЛОГИИ. А теперь внимание!!!!!!!!!! Прямой ответ на вашу ссылочку. Прочтите, пожалуйста, внимательно.

"Что касается гомосексуализма было принято два решения общественных организаций. Американской Психиатрической Ассоциации и Всемирной Организации Здравоохранения.

Ни одна из этих структур НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАУЧНЫМ ИНСТИТУТОМ, ВОЗ, например, просто учреждение при ООН, координирующее деятельность национальных структур. То, что она в 1992-м отстранилась от борьбы с гомосексуализмом мало что значит. В тот период просто не было общепризнанных методик лечения этой болезни.

С АПА все еще смешнее: решение 1973 года касалось только исключения гомосексуализма из справочника самой Ассоциации, но это решение было крайне отрицательно встречено рядовыми психиатрами. По мнению доктора Роджерса Райта, тогда «впервые в истории здравоохранения» такое заявление было сделано «не на основе научного исследования», а в соответствии с политическим решением. (См. Rogers H. Wright, Nicolas A. Cummings «Destructive Trends in Mental Health: The Well-Intentioned Path to Harm», New York: «Routledge», 2005, p. 9).

Кстати, даже с точки зрение принципа большинства это решение НЕ ЛЕГЕТИМНО: опрос 1978 года показал, что 68% американских психиатров по-прежнему считали гомосексуализм болезнью."

http://mendkovich.livejournal.com/175461.html

Таким образом решение было принято не из-за научных, а чисто политических причин. Как это часто в Америке и бывает. Гомосексуалисты проводили демонстрации, буквально терроризировали врачей, причем врачей тех самых, что десятилетиями спасали своих пациентов-гомосексуалистов от преследований полиции. Спасались врачи и от гомосексуальных дебошей, происходивших в медицинских учреждениях. Гомосексуалисты распространяли листовки и срывали пресс-конференции тех, кто пытался выступить против этого решения. Таким образом на психиатров оказывали давление и они сдались, несмотря на то, что 68% американских психиатров на момент принятия этого решения, считали гомосексуализм патологией, требующей лечения.

Идем дальше. В ответ на глупое решение Ассоциации, в той же Америке в 92 году была создана другая Ассоциация - Национальная Ассоциация Исследования и Лечения Гомосексуальности (NARTH).
"Организация была основана группой профессиональных психиатров и психологов, возглавляемой Чарльзом Сокаридесом. Сокаридес был среди тех психиатров, которые пытались помешать исключению гомосексуальности из перечня психических расстройств в 1976 году. Утверждая, что “гомосексуальность, несомненно, является излечимым расстройством, связанным с отклонением в развитии”, NARTH стремится “противостоять некоторым разрушительным новациям в сфере психологии и психиатрии”."

Ещё вопросы будут? В следующий раз советую разбираться в проблеме глубже, а не реагировать на первую попавшуюся интернет-ссылку.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Знаете, можете мне, конечно не верить, но у меня есть определенные знакомые, которых пыталсиь вылечить родители, кто-то пытался лечиться сам. Знаете где они сейчас? В гей-клубе.
Ха-ха-ха Они ещё к экстрасенсам или бабкам каким-нибудь не ходили? ОХРЕНЕТЬ! Сами лечились от гомосексуализма. Почти анекдот. А если рак, спид? Тоже сами?

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Так что искренне желаю успехов в вашей блестящей карьере психотерапевта и
излечении тяжело больных!
Девушка, вы наглая до нельзя. У меня другая карьера и я никогда не говорил что кого-то лечу. Я пытаюсь вам вложить хоть чуть-чуть здравого смысла и ссылаюсь к конкретной науке, которая этим занимается. Не врите и не вынуждайте меня тем самым здесь ругаться. Это не в правилах форума.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Из известных примеров - чего только стоит этот преславутый Шура? Он совсем недавно клялся и божился с экрана, что он вылечился от наркозависимости и гомосексуализма. Знаете, где я его совсем недавно видела своими собственными глазами? В гей-клубе, VIP зона с нафаршироваными мальчиками. Вот так.
Сейчас гомосексуализм обещает вылечить каждый шарлатан. Объявления в газетах даже дают. Вы только русские слова понимаете, когда вам говорят что СТАБИЛЬНЫЙ УСПЕХ в этой области сегодня имеют только два человека - французский и российский психиатры. См. выше. Кто вам сказал, что Шура у них лечился? Приснилось?
  Reply With Quote
Old 15-06-2006, 14:22   #58
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Ха-ха-ха Они ещё к экстрасенсам или бабкам каким-нибудь не ходили? ОХРЕНЕТЬ! Сами лечились от гомосексуализма. Почти анекдот. А если рак, спид? Тоже сами
Я имела в виду по собственной воле, естесственно У ВРАЧЕЙ. Как можно было подумать по-другому, я не знаю. Мне бы даже такой бред в голову не пришел...
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Я пытаюсь вам вложить хоть чуть-чуть здравого смысла
А кто вам сказал, что то, что вы сейчас тут изъявляете - это здравый смысл? Я еще раз повторяю, любой образованный человек должен понимать, что наука неодназначна, даже в точных науках ученые ведут споры и полемики. Ну не признано единой объектвиной концепции в мире, тем более в таких науках, как психология и ее субнауках (психиатрии, если вам уж так нравится). Я, в отличае от вас, не беру на себя слишком много и не пытаюсь выдать свое мнениеза единый "здравый смысл". Мы не ученые, ни вы, ни я, да даже если бы и являлись таковыми, мы не имеем право утверждать свое мнение как безоговорочное.
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
ссылаюсь к конкретной науке
Знаете, я тоже ссылаюсь к конкретной науке. Ту ссылку, которую я дала, я просто кинула наспех. У меня дома куча литературы. Ну не буду же я ее сейчас перепечатывать. Если бы вы действительно были заинтересованы в вопросе, вы бы изучили, хотя бы мельком, разные точки зрения (как это сделала в свое время я), а потом уже делали какие-то выводы. Вы же, прочитав, видимо, определенные "настольные" книги в своей жизнив, уперлись на своем. И убеждать или переубеждать вас бесполезно - вы выбрали для себя один взгляд на проблему, и он прочно укоренился в вашей голове, потому что вы так воспитаны, потому что так считалось очень долго и совсем недавно мнения по данной проблеме стали оспариваться. Я прекрасно это понимаю. Вы не хотите узнать ничего нового, другого для себя, хотя бы просто так. Бесспорно, я не считаю свое мнение и мнение тех ученых, которые утверждают бессмылсленность и ненужность лечения гомосексуализма, абсолютно объективным для всех, как и тех, кто утверждает возможность и необходимость такового, но я хотя бы изучала мнения разных сторон... А вы - нет. Поэтому спор с вами по данному вопросу я не считаю для себя интересным и имеющим какой-либо смысл.
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Не врите и не вынуждайте меня тем самым здесь ругаться.
Знаете, я даже подумать такого не могла. Зачем мне с вами ссориться? Я пыталась с вами нормально побеседовать, узнать что-то новое для себя. Но ничего нового я так и "не услышала", как говорится. А жаль.
Поэтому, как я уже говорила, не вижу для себя смысла продолжать этот спор в силу приведенных выше оснований.
  Reply With Quote
Old 15-06-2006, 19:43   #59
LOGOPED LOGOPED is offline
Участник
 
LOGOPED's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Moscow
Age: 41
Gender: Male
Posts: 2,863

Send a message via ICQ to LOGOPED
Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Я имела в виду по собственной воле, естесственно У ВРАЧЕЙ. Как можно было подумать по-другому, я не знаю. Мне бы даже такой бред в голову не пришел...
Судя по тому, какой бред вы писали выше, я уже ничему не удивляюсь.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Я, в отличае от вас, не беру на себя слишком много и не пытаюсь выдать свое мнениеза единый "здравый смысл". Мы не ученые, ни вы, ни я, да даже если бы и являлись таковыми, мы не имеем право утверждать свое мнение как безоговорочное.
Алиллуйя! Верно, ни вы, ни я, не имеем право судить о проблеме. Я этого и не делаю. Терпеть не могу непрофессионализм. Вам приводят конкретное мнение специалистов в чьей компетенции проблема гомосексуализма лежит. Вы же зачем-то продолжаете изобретать велосипед. Уважайте себя и не смешите народ. Если психиатры говорят так, то примите, наконец, это уже. Как бы больно это не было.

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
У меня дома куча литературы. Ну не буду же я ее сейчас перепечатывать.
Да прекратите уже трепаться. Сначала вы говорите о книжках, которые мало какое отношение к проблеме гомосексуализма имеют. Теперь они видимо у вас уже появились. Ну так вперед. Перепечатывать вас никто не просит. Привидите пару цитат мега-авторитетных психотерапевтов или мнение научного психиатрического института. Фрейд, Берн - для вас не авторитеты. Мнение современных европейских и американских психиатров вам тоже по боку. О чем ещё разговор?

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Ту ссылку, которую я дала, я просто кинула наспех.
Вы понимаете, что вы только что подписались под тем что вы апеллируете непроверенными и неизученными вами источниками? И как вы считаете, после этого я могу вас считать достойным партнером в дискуссии?

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
И убеждать или переубеждать вас бесполезно - вы выбрали для себя один взгляд на проблему, и он прочно укоренился в вашей голове
Да не нужен никому ни мой, ни ваш взгляд. Есть взгляд СПЕЦИАЛИСТОВ. Блин, неужели это трудно понять?!

Quote:
Originally Posted by LunaticGirl
Поэтому, как я уже говорила, не вижу для себя смысла продолжать этот спор
А что ещё вам остается сделать, если вы находитесь в оппозиции к психиатрам, рассуждая о проблемах, которыми они занимаются? Это самоубийцей надо быть.
  Reply With Quote
Old 16-06-2006, 06:39   #60
LunaticGirl LunaticGirl is offline
played by f*cking lunatic
 
LunaticGirl's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moon
Age: 37
Gender: Female
Posts: 109

Quote:
Originally Posted by LOGOPED
А что ещё вам остается сде лать, если вы находитесь в оппозиции к психиатрам, рассуждая о проблемах, которыми они занимаются? Это самоубийцей надо быть.
Считайте так дальше. Я уже миллиард раз написала, что существуют мнения других психиаторов, и в последнее время число сторонников этого мнения растет. Ну бесполезно вам что-то втолковывать - не буду на это тратить время.
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Фрейд, Берн - для вас не авторитеты.
Врать не буду, о Берне я мало слышала, но что касается Фрейда, то могу сказать, что неоднократно его теории оспаривались, хотя он сделал многое для развития и продвижения науки. Это у ченый, а не Бог.
С таким же успехом я могу "тыкать" вам, например, Платоном, утверждающим способность к гомосексуальной любви высшей ступенью человеческой души. Но я же этого не делаю... Хотя философия - тоже наука. Просто любой нормальный человек понимает, что она растет и расширяется.
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Судя по тому, какой бред вы писали выше, я уже ничему не удивляюсь.
Знаете, я вас так не оскорбляла, хотя тоже могла бы с удовольствием назвать вашу речь бредом. Вы хам, а с такими людьми, поверьте, нет удовольствия общаться интеллигентным людям
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Если психиатры говорят так, то примите, наконец, это уже. Как бы больно это не было.
Вы знаете, мне ничуточку не больно. Мне просто смешно над вами. Ну давно уже все лежит наповерхности, если бы это считалось болезнью и ее можно было бы излечить, ну не позволил бы никто: 1. устраивать гей-парады, 2. Заниматься тематическим исскуством, 3. не разрешили бы бракосочитания 4. Не открывали бы гей-клубов, сайтов, сообществ.Если это была бы болезнь, то ее бы лечили, и не было бы на Земле сейчас ни одного гея или лесбиянки. Но практика и такой подход психотерапевтов к проблеме давно устарел, в силу своей нерентабельности.
Весь мир уже признал, что гомосексуализм - это не болезнь, это НОРМАЛЬНО. А вы как старый дед, с переставшим развиваться мозгом, схватились за первую попавшуюся книжку и толдычите одно и то же. И вам не вдомек, что уже XXI век на планете Земля, что общество и наука развивается. И это так. Почему вы не хотите признать очевидное, я никак не пойму...
Quote:
Originally Posted by LOGOPED
Терпеть не могу непрофессионализм
А вы что, в этой области профессионал? Что-то не заметила.

Last edited by LunaticGirl; 16-06-2006 at 07:03.
  Reply With Quote
ReplyPost New Thread

Bookmarks


Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
t.A.T.u. в Москве - 10 декабря fanat Новости и события 97 16-03-2010 07:52
Где снять квартиру в Москве? Danimir Флейм 13 24-12-2009 16:00
Обращение "Тату" по поводу гей-парада в Москве forre Новости и события 110 10-06-2007 22:31
Музыкальные магазины в Москве. House 13 Музыка, Кино, Книги 5 19-01-2006 20:09
В Москве нет электричества: город парализован! Danimir Флейм 58 29-05-2005 09:34



All times are GMT +1. The time now is 19:57.




© 2001-2008 Unofficial site of group TATU

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.