гей "парад" в москве

[tanrah]

хехе, да в том то все и дело что Россия и США просто несколько другие общества. Ну другие тут традиции, это не зависит от благополучия - в столицах уровень жизни вполне приемлемый. Не забывайте, что только фашистская оккупация Франции прекратила там практику публичного обезглавливания у заставы Сен-Жак. Европа неожиданно оказавшаяся под дождем инвестиций во второй половине 20 сейчас забывает обо всем этом. А в Испании до 1979 года казнили удушением - этого даже в самые мрачные времена в СССР не было. Просто разгул либерализма - это попытка искупить грехи недавнего прошлого, но и чем сейчас заканчивается либерализм после убийства Тео ван Гога в Нидерландах - опять таки ростом национализма в Германии, других странах... Так что модель умеренного либерализама которая сейчас в России - очень эффективна. С одной стороны все можно - гей клубы, гей тусовка, у нас множество гомо в различных отраслях никак не ущемляются и занимают видные посты, с другой стороны, провокации отсекаются.
Что касается двуполых браков - сколько угодно, но не усыновление - представьте, что это за моральная травма для ребенка. Почему у него одного должно быть 2 мамы - папы, когда для природы и почти всех окружающих детей характерны нормальные родительские пары.

[LunaticGirl]

Originally Posted by EstBoy

Согласен , все что перечислено - весьма непростые жизненные ситуации , но как гей парад в Москве поможет этим проблемам решиться ? После него у геев жизнь будет в десятки раз лучше ? Усилится волна ненависти , а люди , " блеснувшие " своим лицом на параде так вообще усложнят свою , как я вижу по вашему сообщению , и без того сложную жизнь .

Согласна, конкретно этот парад моментально не решит всех проблем. Это капля в море, но все же капля. Устраивая парад, обозначая тем самым себя в обществе, гей-движение старается добится лояльности в обществе. Это опыт развитых стран, и он оправдывает себя в значительной степени на Западе. Ведь агрессия общества в основном вызвана неведением, воспитанием жизненными постулатами предыдущих поколений, во времена которых гомосексуализм считался болезнью( хотя в наши дни психолги пришли к выводу, что гомосексуальность в человеке заложена гинетически и этот вопрос не находится в компетенции психотерапевтов).

[LunaticGirl]

Originally Posted by Igor

А вообще муторная история. Я слабо верю в то, что запретили потому что Лужков не захотел. Возможно не нашли взаимопонимания в каких-то организационных вопросах и т.д. Тема то щекотливая.

Да кто-то кому-то взятку не дал, денежку не заплатил, да и все. Соглашусь, мало кто в из наших политиков руководствуется чисто моральными принципами в управлении страны!!!

[LunaticGirl]

Originally Posted by tanrah

Что касается двуполых браков - сколько угодно, но не усыновление - представьте, что это за моральная травма для ребенка. Почему у него одного должно быть 2 мамы - папы, когда для природы и почти всех окружающих детей характерны нормальные родительские пары.

Каких браков? Внашей стране они запрещены. Это раз. Два - зачем усыновлять, когда будучи представителем нетрадиционной ориентции, можно иметь своего ребенка (женщина-лесбиянка - это ведь все-таки женщина, не следует об этом забывать.
Три - однополые пары являются лучшими и зачастую очень образцовыми родителями - это статистика. А если в семье любовь и гармоничная моральная среда, то ребенку все равно, 2 ли мамы или 2 папы. Ребенку нужна любовь.

[tanrah]

Не знаю, насколько это пары хорошие - серьезных исследований не видел, да и не знаю, насколько ребенку комфортно.

[forre]

Originally Posted by tanrah

Что касается двуполых браков - сколько угодно, но не усыновление - представьте, что это за моральная травма для ребенка. Почему у него одного должно быть 2 мамы - папы, когда для природы и почти всех окружающих детей характерны нормальные родительские пары.

А когда у тебя все друзья белые, все родители белые, а ты негр? Это не травма? Не надо вдаваться в историю. Ты еще древних римлян вспомни. В России были свои заморочки. На кол сажали, в лагеря толпами ссылали? Что же ты только односторонне все так рассматриваешь? Я говорю про то, что если вред гомиков для общества не доказан, а он никогда не будет доказан, то бог с ними и всеми нами. Хочется демонстраций, то валите из России. В Европе летом таких парадов море будет. Это что там еще за умеренный либерализм у нас? Где в баню в России ты либерализм видел? По Питеру и Москве судишь? В России национализм жуткий цветет и пахнет. Благо есть международные организации, которые не дадут этому всему до фашизма расцвести. А то ведь не ровен час, а история с Германией 30-х годов повторится.

[Fiva]

Изначально все было либо провакацией, либо бредом больных на голову людей. подругому все закончится и не могло. Хотя если ОМОН руководствовался исключительно директивами Лужи, то ничего хорошего в этом тоже не вижу.

а ещё лучше пусть попробуют устроить парад в Питере.

пусть лучше не пробуют...

Originally Posted by forre

Благо есть международные организации, которые не дадут этому всему до фашизма расцвести

Можно примеры, пожалуйста?

[forre]

Originally Posted by Fiva

Можно примеры, пожалуйста?

Низзя. Пора учиться раскидывать мозгами. В данном случае имеет место нарушение статьи 31 Конституции РФ. Существует понятие "общественное мнение". Так вот, Россия на него забить в принципе не может. Мне тут народ говорил, что может поскольку не нуждается больше в кредитах Запада. Не в этом дело. Дело в дипломатических связях, а они всегда основывались на внутренней политике того или иного государства. В глазах западной общественности Россия в настоящий момент представляет из себя диктатуру.

[Fiva]

Низзя

В так, сразу

В данном случае имеет место нарушение статьи 31 Конституции РФ. Существует понятие "общественное мнение". Так вот, Россия на него забить в принципе не может. Мне тут народ говорил, что может поскольку не нуждается больше в кредитах Запада. Не в этом дело. Дело в дипломатических связях, а они всегда основывались на внутренней политике того или иного государства. В глазах западной общественности Россия в настоящий момент представляет из себя диктатуру.

Это все замечательно, и все правельно. Но причем тут "международные организации, которые не дадут этому всему до фашизма расцвести". Я понимаю Ваши слова так, что некие международные организации прямыми действиями на территории РФ или\и воздействиями на её элиту решат эту проблему. И кто? ООН? Конгресс США? Еврокомиссия направит ноту протеста руководству ДПНИ? Собственно, поздно. Фашизм расцвел. Какие он даст плоды и даст ли - вот вопрос. И может ли тут что-то поделать Запад неизвестно.

[forre]

Originally Posted by Fiva

Собственно, поздно. Фашизм расцвел. Какие он даст плоды и даст ли - вот вопрос.

Ты прав. Теперь (не)русские могут бежать из России и просить политическое убежище. В принципе геи это делать спокойно могут.

[Fiva]

В принципе геи это делать спокойно могут.

Геи - не "негры", их отличить нельзя. Бежать могут все кто хочет, но о политическом убежище им можно только мечтать.

[forre]

Originally Posted by Fiva

Бежать могут все кто хочет, но о политическом убежище им можно только мечтать.

После новостей по всей Европе, где у члена немецкого парламента, учавствовавшего в этом русском "параде" искровавленная морда, думаю, не будет больших проблем найти политического убежища.

[Fiva]

Originally Posted by forre

После новостей по всей Европе, где у члена немецкого парламента, учавствовавшего в этом русском "параде" искровавленная морда, думаю, не будет больших проблем найти политического убежища.

Новую хартию теперь будут ратифицировать - "Голубая Книга ЕС" по вопросам эмиграции секс-меньшинств из России? Сочувствующие появяться, но не более. К тому же см. предыдущий пост. Иначе все бы рванули закардон под прекрытием нетрдиционной ориентации.

[forre]

Fiva, Давно уже рванули и будут рвать.

[Fiva]

и всем дают полит. убежище? А то что рвали, рвут и будут, конечно...

[forre]

Не всем, но дают. Смотря какое у тебя дело и какой адвокат.

[Fiva]

Originally Posted by forre

Смотря какое у тебя дело

Хм, а какое может быть дело, кроме как "Нас там не любят, не понимают и часто обижают"? Может дело в чем-то еще? Знание языка, профессия...

[forre]

Ну допустим, что параграфы Конституции не соблюдаются и т.п. Есть реальная угроза.

[Fiva]

Но есть ЕвроСуды по правам человека и им подобные, если проблема в несоблюдении законов госструктурами. Реальная угроза - так РФ большая почему бы просто не мигрировать. Странно. Не думал, что европейцы настолько большие гуманисты.

[forre]

Да, все это странно.