Политика: положение России в Мире

[DinoBora]

в воздухе все четче ощущался запах Третьего Срока

Понадобилось каких то 6 лет, чтобы ответить на простой, казалось бы, вопрос - Ху из мистер Путин?

Эка у вас противоречие, прямо в одном сообщении прет.

Формальное противоречие...но никак не смысловое

коли мы вам не ориентир, так и заткнулись бы.

Легко отделаться хотят...

[LOGOPED]

Originally Posted by Fiva

...в воздухе все четче ощущался запах Третьего Срока

Ой, ё... Четко же сказали, что приемника будет готовить, сам в бизнес хочет уйти... На "Эхе Москвы" тоже истерия по этому поводу... Бред какой-то... Не знают уже что придумать.

[DinoBora]

Четко же сказали, что приемника будет готовить

Мне только одно непонятно...если готовишь преемника и всем ясно, что он сто пудов следующий гарант конституции, ну нафига вся эта канитель с квазивыборами в условиях полной безальтернативности...не проще ли быть честными с самими собой и со страной...сказать...херим всю эту демократическую канитель и все дела...была бы предельная ясность...никакой двусмысленности...

Бред какой-то...

Бред, не бред... а ходок один из Ленобласти, да Удмуртский президент уже во все горло трезвонят...батюшка-кормилец уходить на покой не моги! Все ведь издалека начинается

Не знают уже что придумать.

Ну да...дым есть,а огня типа нет

[LOGOPED]

Originally Posted by DinoBora

Мне только одно непонятно...если готовишь преемника и всем ясно, что он сто пудов следующий гарант конституции, ну нафига вся эта канитель с квазивыборами в условиях полной безальтернативности...не проще ли быть честными с самими собой и со страной...сказать...херим всю эту демократическую канитель и все дела...была бы предельная ясность...никакой двусмысленности...

А кто мешает голосовать за Касьянова, Зюганова, Каспарова? Что значит "квазивыборы"? Конкретно. Дошли уже до того, что единственный с ног до головы государственный канал ВГТРК начал давать огромное эфирное время оппозиционным политикам. Да если бы где-нибудь в Восточной Европе такое было...
Неоднократно уже сказали: Конституцию никто менять не собирается. И точка.
Извини что на личность перехожу, но честное слово, уже не знаешь плакать или смеяться над твоей антироссийской риторикой: то революция у нас завтра, то ЮКОС без двух часов банкрот... одни бла-бла-бла...

Originally Posted by DinoBora

Бред, не бред... а ходок один из Ленобласти, да Удмуртский президент уже во все горло трезвонят...батюшка-кормилец уходить на покой не моги! Все ведь издалека начинается

Originally Posted by DinoBora

Ну да...дым есть,а огня типа нет

Да ну пусть трезвонят. Они за свою задницу в первую очередь беспокоятся. Думаю кремлевская администрация за нагнетание обстановки спасибо им не скажет.
Человек наверняка будет из тени, не из нынешнего кабинета министров. Так, как это было с самим Путиным, с Фрадковым, с Шанцевым вот теперь полная неожиданность. Посмотрим, что за гриб это будет, избирут-не избирут.

[Fiva]

избирут-не избирут

[DinoBora]

А кто мешает голосовать за Касьянова, Зюганова, Каспарова?

Ответ очевиден...правительство, неформальный контроль за ведущими электронными СМИ, регулярная пропаганда безальтернативности праления ВВП и выдавливание оппозиционных политических организаций при помощи административного ресурса, манипуляциинормами избирательного законодательства и т.д.и т.п.

Что значит "квазивыборы"?

Значит то, что формально выборы будут,но по существу это будет референдум в поддержку спущенной из Кремля кандидатуры. Получит ставленник свои 70 процентов...наблюдатели из СНГ будут божиться что на их веку это самые кристально чистые и демократические выборы...наблюдатели из Европы и Штатов будут искать подвохи...кой чего найдут,но формально не прикопаешься...мировые лидеры сделают хорошую мину...всем все будет ясно, расстают последнии иллюзии, но развода с битьем посуды не будет...некоторые из сопредельных стран начнут натягивать колючую проволоку вдоль границ

Дошли уже до того, что единственный с ног до головы государственный канал ВГТРК начал давать огромное эфирное время оппозиционным политикам.

Сначала на протяжении нескольких лет зачищали драконовским антипиаром альтернативную политическую тусовку...так что электорат он нее как от прокаженного,а когда пелена"мочильного" угара спала с глаз...ееее мое что ж мы натворили...во-первых, что о нас подумает заграница...во-вторых, одни наедине со 140 миллионами и пенять больше не на кого, ведь случись что, придется самим расхлебывать. Ивообще интересно получается. Сначала вылить ушат помоев на оппозицию всех мастей, а потом прозревши ее же и драить. Только вот отмывать, не гадить

Человек наверняка будет из тени, не из нынешнего кабинета министров.

Разумеется...найдут такого,кого проблематично облить помоями... кто грамотно хапал,не оставляя следов

Да если бы где-нибудь в Восточной Европе такое было

В Восточной Европе действительно такого нет ...а знаешь почему...потому что оппозицию здесь никто в подполье не загоняет и и нужды бегать и упрашивать кого то...типа возьмите бесплатное эфирное время cоответственно нету... так что я не совсем понимаю твое умиление по поводу российской уникальности. Тут бы призадуматься ...

над твоей антироссийской риторикой

На самом деле это махровая антисоветчина И потом что значит антироссийская...я всегда считал что Правительство отдельно...и страна с людьми, полями и реками отдельно...так вот к стране с ее культурой, людьми и ландшафтами у меня ну никаких антипатий...скорее наоборот...а вот к властям...ну ты сам понимаешь

с Шанцевым вот теперь полная

Приехал Павлиныч...привез обоз с туляремией

[LOGOPED]

Originally Posted by DinoBora

неформальный контроль за ведущими электронными СМИ

Я тебе очень советую Ren-TV посмотреть и РБК. Если мы говорим об общефедеральных.

Originally Posted by DinoBora

регулярная пропаганда безальтернативности праления ВВП

Давай без слюней, а. С другого берега обратное пропагандируют. И что?

Originally Posted by DinoBora

Получит ставленник свои 70 процентов...

При том что у самого Путина рейтинг 40 с небольшим. Счаз. А если и получит по заслугам - и слава богу. Альтернативы на горизонте днем с огнем...

Originally Posted by DinoBora

некоторые из сопредельных стран начнут натягивать колючую проволоку вдоль границ

вам давно пора

Originally Posted by DinoBora

Сначала на протяжении нескольких лет зачищали драконовским антипиаром альтернативную политическую тусовку...так что электорат он нее как от прокаженного,а когда пелена"мочильного" угара спала с глаз...ееее мое что ж мы натворили...во-первых, что о нас подумает заграница...во-вторых, одни наедине со 140 миллионами и пенять больше не на кого, ведь случись что, придется самим расхлебывать. Ивообще интересно получается. Сначала вылить ушат помоев на оппозицию всех мастей, а потом прозревши ее же и драить. Только вот отмывать, не гадить

Сам себе противоречишь. Выше говорил о контроле и пропаганде безалтернативности. Как быть?

Originally Posted by DinoBora

Разумеется...найдут такого,кого проблематично облить помоями... кто грамотно хапал,не оставляя следов

Вот как с тобой можно нормально разговаривать. Ты суд? Кто хапал? Путин, Фрадков? Касьянова вот как раз за это и поперли.

Originally Posted by DinoBora

В Восточной Европе действительно такого нет ...а знаешь почему...потому что оппозицию здесь никто в подполье не загоняет и и нужды бегать и упрашивать кого то...типа возьмите бесплатное эфирное время cоответственно нету... так что я не совсем понимаю твое умиление по поводу российской уникальности. Тут бы призадуматься ...

Давай не будем в непонятки играть. На территории бывшего СССР в России плюрализм мнений представлен наиболее полно. Возьмем ту же Прибалтику: местным олигархам не под силу информационную ношу тащить, международным корпорации тоже не интересно... Если бы не те же русские газеты, ситуация была бы как в коробке.

Originally Posted by DinoBora

На самом деле это махровая антисоветчина И потом что значит антироссийская...я всегда считал что Правительство отдельно...и страна с людьми, полями и реками отдельно...так вот к стране с ее культурой, людьми и ландшафтами у меня ну никаких антипатий...скорее наоборот...а вот к властям...ну ты сам понимаешь

Подайте батюшке рясу. Ну прямо таки из официальной идеологии латвийского правительства списал. Если бы ещё слова не расходились с делом.

Originally Posted by DinoBora

Приехал Павлиныч...привез обоз с туляремией

Пока кроме столичных банков ничего не привез.

[DinoBora]

Я тебе очень советую Ren-TV посмотреть и РБК. Если мы говорим об общефедеральных.

Какой рейтинг и аудитория у этих каналов? Как он соотносится с рейтингом могучей кучки ОРТ,ВГТРК,НТВ? Какие кнопки занимают эти два канала и какое влияние они оказывают на общественное мнение? При всем при том, что Ren-TV является собственностью государственной энергетической монополии и скоро перейдет в руки гос-ва и лояльного зарубежного инвестора. Ась!?

Давай без слюней, а. С другого берега обратное пропагандируют. И что?

Во-первых, это не слюни, а констатация объективной действительности. Во-вторых кто и чего пропагандирует с обратного берега....чего то я не совсем понимаю...врубите меня

вам давно пора

отношения все равно никогда не улучшатся

Альтернативы на горизонте днем с огнем

Как думаешь почему ее нет?

Подайте батюшке рясу. Ну прямо таки из официальной идеологии латвийского правительства списал. Если бы ещё слова не расходились с делом.

У тутошнего правительства нет никакого идеологического катехизиса, так что списывать неоткуда, эт раз.
Мои дела и мои слова не расходяться За базар отвечаю.

Сам себе противоречишь. Выше говорил о контроле и пропаганде безалтернативности.

Одной рукой мочат,другой выхаживают до полуживого состояния, так чтобы язык у оппозиции шевелился и доносилась членораздельная речь, но на ноги стать ни ни...чтобы время от времени Западу декларировать политическое многообразие и приверженность демократическим ценностям.

Давай не будем в непонятки играть. На территории бывшего СССР в России плюрализм мнений представлен наиболее полно. Возьмем ту же Прибалтику: местным олигархам не под силу информационную ношу тащить, международным корпорации тоже не интересно... Если бы не те же русские газеты, ситуация была бы как в коробке.

А так это здесь со свободой слова проблемы...и плюрализм только ночью с фонариком...уахахаха...Ориги нально! И куда Брюссель смотрел?

Вот как с тобой можно нормально разговаривать.

Можно. Главное на лай не переходить.

Кто хапал? Путин, Фрадков? Касьянова вот как раз за это и поперли

Там откуда господа Путин и Фрадков хапают все...кто деньгами, кто акциями, кто борзыми щенками...Сам собой возникает вопрос почему Касьянова так долго терпели если о двухпроцентном бонусе с каждой сделки знала вся страна задолго до его отставки?

Ты суд?

Да,сам себе Басманный

[LOGOPED]

Originally Posted by DinoBora

Какой рейтинг и аудитория у этих каналов? Как он соотносится с рейтингом могучей кучки ОРТ,ВГТРК,НТВ? Какие кнопки занимают эти два канала и какое влияние они оказывают на общественное мнение?

Рейтинг. Ren-TV, к примеру, на 4-м месте, сразу за НТВ. Но дело даже не в рейтинге, а в степени доверия к информационным программа канала. Это абсолютно разные вещи. Степень доверия как раз больше у НТВ и Ren-TV.

Originally Posted by DinoBora

При всем при том, что Ren-TV является собственностью государственной энергетической монополии

Вот. Отличный пример. А линия там гнется между тем явно антикремлевская. Отношения Путина и Чубайса известны.

Originally Posted by DinoBora

лояльного зарубежного инвестора. Ась!?

Обрыбится Мердоку. Если ты в курсе последних новостей.

Originally Posted by DinoBora

Как думаешь почему ее нет?

Потому что Путин достаточно сильная фигура. Касьянов с Каспаровым вон аж за 3 года борьбу начали, если ты о "зачистках" каких-то говоришь.

Originally Posted by DinoBora

У тутошнего правительства нет никакого идеологического катехизиса,

Тебе самому не смешно?

Originally Posted by DinoBora

А так это здесь со свободой слова проблемы...и плюрализм только ночью с фонариком...уахахаха...Ориги нально

Давай примеры! Ударим по словам конретикой! Оч хочу услышать.
И открою тебе страшную тайну: "свободы слова" понятие странное, поскольку независимых СМИ не существует. (Будешь спорить, не забывай примеры приводить. О, может BBC?). Поэтому, я говорил об хоть сколько-то оппозиционных СМИ.

Originally Posted by DinoBora

И куда Брюссель смотрел?

Бедный Брюссель пожалел уже 200 раз.

Originally Posted by DinoBora

Там откуда господа Путин и Фрадков хапают все...

Ещё раз говорю: на бери на себя больше, чем можешь. Давай конкретно. Путин Фрадкова как раз и втащил, чтобы тот кристально чистым был. Кто до этого слышал о Фрадкове?

[DinoBora]

Отношения Путина и Чубайса известны.

Последний пригрел первого в Москве после того как его вытолкали из мэрии вместе с остальными птенцами гнезда Собчака

Потому что Путин достаточно сильная фигура. Касьянов с Каспаровым вон аж за 3 года борьбу начали, если ты о "зачистках" каких-то говоришь.

Потому что Володя Всемогущий и его пропагандистская дубинка при желании могут дискредитировать даже святого. Откуда тут взятся серьезной оппозиции.

Бедный Брюссель пожалел уже 200 раз.

Почему двести?

Давай примеры! Ударим по словам конретикой!

Примеры чего ты хочешь услышать? Непонятно...

Обрыбится Мердоку. Если ты в курсе последних новостей.

Ну и кто получит косточку?

Путин Фрадкова как раз и втащил, чтобы тот кристально чистым был. Кто до этого слышал о Фрадкове?

Если это аргумент в пользу кристальной чистоты Фрадкова, то аргумент никакой.

[LOGOPED]

Originally Posted by DinoBora

Последний пригрел первого в Москве после того как его вытолкали из мэрии вместе с остальными птенцами гнезда Собчака

А неблагодарный первый начал на него потом бочку катить. Так?

Originally Posted by DinoBora

Потому что Володя Всемогущий и его пропагандистская дубинка при желании могут дискредитировать даже святого. Откуда тут взятся серьезной оппозиции.

А я вот как не открую любую из газет: Каспаров тут, Каспаров там... Невзлин то, Невзлин сё... Дубинка как раз от последних ощущается. Вряд ли ты до конца представляешь обстановку, чтобы делать какие-то выводы. Это надо находится здесь, смотреть федеральные, региональные каналы и читать газеты. Вот честное слово, вы мифами какими-то живете.

Originally Posted by DinoBora

Примеры чего ты хочешь услышать? Непонятно...

Примеры оппозиционных каналов в Восточной Европе и примеры независимых СМИ вообще.

Originally Posted by DinoBora

Ну и кто получит косточку?

Пока все по-прежнему: 70% у "Северстали", 19% у RTL. Все переговоры ведутся кулуарно. Самое главное, что Мердоку скорее всего откажут. И слава всевышнему. Раша по-моему остается единственной крупной страной, свободной от американских транснациональных медиа-корпораций. Ну если о ТВ говорить.

Originally Posted by DinoBora

Если это аргумент в пользу кристальной чистоты Фрадкова, то аргумент никакой.

Уж насколько кристальной - вряд ли кто-то знает лучше него самого. Но то, что целью его назначения было убрать крысовство - факт.

[Fiva]

Раша по-моему остается единственной крупной страной, свободной от американских транснациональных медиа-корпораций

неужто в Поднебесной такие есть?

4-м месте, сразу за НТВ

это наверно из-за "Солдат" У них из информ-передач одни "24", да и те в 12 дня и в 12 ночи. И антикремлинизм там оч-чень такой осторожный, с НТВ конца 90-х не сравнить.

А если и получит по заслугам - и слава богу. Альтернативы на горизонте днем с огнем...

Вот это интересный вопрос, по каким таким заслугам никому неизвестный товарищ может получить 70% (если предпологать что это не будет фальсификация)? При том, что сейчас ПиаР машина раскручивает самого ВВП.

[LOGOPED]

Originally Posted by Fiva

неужто в Поднебесной такие есть?

Ну кто же будет говорить об оппозиционных каналах в коммунистическом режиме? Речь о демократических странах, которые в той или иной степени допускают иностранный капитал в медиа-индустрию.

Originally Posted by Fiva

У них из информ-передач одни "24", да и те в 12 дня и в 12 ночи.

Кроме выходных. И это не мешает им быть на первых позициях, я не говорю уже о степени доверия среди продвинутых телезрителей, где они безусловные лидеры.

Originally Posted by Fiva

И антикремлинизм там оч-чень такой осторожный, с НТВ конца 90-х не сравнить.

Плохое сравнение. НТВ конца 90-х - это политический экстремизм. Всем известно, чьи там отрабатывались бабки и каким способом.

Originally Posted by Fiva

по каким таким заслугам никому неизвестный товарищ может получить 70% (если предпологать что это не будет фальсификация)? При том, что сейчас ПиаР машина раскручивает самого ВВП.

Это DinoBora прогнозы по поводу 70% делает. Ты внимательнее будь.

[Fiva]

И это не мешает им быть на первых позициях

вот абсолютные цифры хотелось бы, а "среди первых", "четвертые" - это относительно. Если отношение к первому месту - как 1 к 20 , то смысла мало.

Плохое сравнение

дык а счем еще сравнивать? С СТС или Спортом? Они Кремль не очень критикуют

[LOGOPED]

Originally Posted by Fiva

а "среди первых",

Хватит врать. Я таких расплывчатых определений не давал.

Originally Posted by Fiva

"четвертые" - это относительно.

Не относительно. Найди любой опрос, либо замер. Четвертые.

Originally Posted by Fiva

вот абсолютные цифры хотелось бы

Абсолютные тебе никто не даст. Из источника к источнику они будут колебаться. Чтобы дать абсолютные цифры, нужны каждому гражданину страны установить в телевизор специальный приборчик, который будет все подсчеты вести. Процедура жутко дорогостоящая и я не слышал чтобы где-то такое проводили. Выборочно, да, делали.

Originally Posted by Fiva

дык а счем еще сравнивать? С СТС или Спортом? Они Кремль не очень критикуют

Не смешно. У меня вопрос: а зачем тебе вообще сравнивать? Если имеешь представление об общей политической обстановке, политической ангажированности канала, можешь отличить факт от мнения, суждения и т.д. - насколько объективен канал понять не сложно.

[DinoBora]

Это DinoBora прогнозы по поводу 70% делает.

Готов съесть горсть нижегородского чернозема если будут иначе

Речь о демократических странах

Это статус сначала нужно заслужить

А неблагодарный первый начал на него потом бочку катить.

Тебе виднее...ты, в некотором роде, чубайсову кантору пиарил в прошлом

Но то, что целью его назначения было убрать крысовство - факт.

И что... убрал...крысятничать стали меньше ?

А я вот как не открую любую из газет: Каспаров тут, Каспаров там... Невзлин то, Невзлин сё... Дубинка как раз от последних ощущается.

Два диссидента при пятой графе, да против государственной машины ... силища однако...

и примеры независимых СМИ вообще.

блоги

Пока все по-прежнему: 70% у "Северстали", 19% у RTL. Все переговоры ведутся кулуарно.

У Векскльберга яйца...у Мордашова вот, канальчик телевизионный... у каждого свой пропуск в безоблачное будущее... безоблачное ли?

НТВ конца 90-х - это политический экстремизм.

Cловно заклинание из Мама не горюй 2 ... ты им еще измену Родине и попытку свержения конституционного строя зачти для полноты картины

Примеры оппозиционных каналов в Восточной Европе

Нэту!

[Fiva]

Хватит врать. Я таких расплывчатых определений не давал.

а в чем разница между

И это не мешает им быть на первых позициях

и "среди первых" Суть одно и тоже.

Если имеешь представление об общей политической обстановке, политической ангажированности канала, можешь отличить факт от мнения, суждения и т.д. - насколько объективен канал понять не сложно.

Кому как . Свобода слова - это не только возможность говорить о чем-то, о чем другие молчат, но иметь и выражать свое мнение относительно других событий, пусть оно и будет ангажированным. Исчезни счаз РенТв и большая часть населения останется наедине с госпропагандой Первого и России.

[LOGOPED]

Originally Posted by DinoBora

Это статус сначала нужно заслужить

Originally Posted by DinoBora

Готов съесть горсть нижегородского чернозема если будут иначе

Можешь начинать околорижский кушать.

Originally Posted by DinoBora

Тебе виднее...ты, в некотором роде, чубайсову кантору пиарил в прошлом

Ну не в некотором роде, получается.

Originally Posted by DinoBora

И что... убрал...крысятничать стали меньше ?

Факты!!! 30-й раз тебе уже в этой теме говорю.

Originally Posted by DinoBora

Cловно заклинание из Мама не горюй 2 ... ты им еще измену Родине и попытку свержения конституционного строя зачти для полноты картины

Про политический экстремизм - это факт. Признанный всеми нормальными людьми. Недавно услышал, что даже на Эхе об этом говорят. Удивился.

Originally Posted by DinoBora

Нэту!

Что и требовалось доказать. Поэтому смею тебя заверить, что бывшим союзным республикам в этом плане до России ещё далеко. С европейскими и американскими СМИ я знаком превосходно.

Originally Posted by Fiva

а в чем разница между

Почти не в чем, если бы я выше не сказал, что они на четвертом месте. Это и значит "на первых позициях".

Originally Posted by Fiva

Исчезни счаз РенТв и большая часть населения останется наедине с госпропагандой Первого и России.

Ну если ещё РБК, ТВ-Центр и Евроньюс убрать. Это во-первых. А во-вторых, не надо забывать ещё и про региональные. В России 2400 телеканалов.
В Питере - да, там альтернативы особой нет. В Москве мне очень нравится "Столица". В Нижнем - "Кремль", "Сети-НН" (последний, кстати, по рейтингам бьёт Первый канал). В общем, крупным городам есть что противопоставить.

Originally Posted by Fiva

Свобода слова - это не только возможность говорить о чем-то, о чем другие молчат, но иметь и выражать свое мнение относительно других событий, пусть оно и будет ангажированным.

Ещё раз: СВОБОДЫ СЛОВА НЕТ!!! ПОТОМУ НЕТ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ. Вообще нигде нет. Это миф, придуманный западными демократиями (и что интересно, простой люд там наивно верит в это).

[marina]

Originally Posted by LOGOPED

Ещё раз: СВОБОДЫ СЛОВА НЕТ!!! ПОТОМУ НЕТ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ. Вообще нигде нет. Это миф, придуманный западными демократиями (и что интересно, простой люд там наивно верит в это).

Нет , ето миф , придуманныи восточными демократиями , чтобы простои люд наивно верил , что у себя дома дела обстоят гораздо лучше .
А если серьезно , то я соглашусь с тобои , что ничего идеального нет! В виде ПОЛНОСТьЮ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ. Однако , в некоторых странах они максимально приближены к етому идеалу , а в других равноценно отдалены !

[DinoBora]

Что и требовалось доказать.

Ага.... Якутия родина мамонтов...

Поэтому смею тебя заверить, что бывшим союзным республикам в этом плане до России ещё далеко.

quote

Смею тебя заверить, что некоторым бывшим союзным республикам действительно еще далеко до бывшей метрополии, в плане развертывания государственной пропаганды всех мастей и обалванивания собственных граждан.

С европейскими и американскими СМИ я знаком превосходно.

И что... тоже далеко?