Unofficial site of group TATU


Unofficial forum of group TATU
Go Back   Unofficial forum of group TATU Общий форум О личном


Откровения


ReplyPost New Thread
 
Thread Tools
Old 13-10-2006, 20:37   #1
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

Откровения

Кто сейчас только не ругает гомосексуализм – и стар, и млад. Видите ли, нетрадиционалам инкриминируют совращение молодёжи и моральную распущенность. Почему-то так… Почему-то мальчик непременно должен любить девочку, но никак не мальчика. А кто сказал это самое «должен»? я вот у своей лучшей подруги осведомился, что да как, и она ответила, что «ТАК не принято». Не принято кем и почему?

Но, обо всём по порядку.



У меня очень интересная ситуация: я – гей. Я мальчика люблю. И он меня любит. Всё было бы прекрасно, нам бы жить и радоваться нашей любви, ан нет! Кругом бродят злостные натуралы, которые не понимают, как это так парень может любить парня. Типа, неправильно это.

А что правильно?! Ради Бога, ответьте мне на этот вопрос!

И кто сказал, что любить мальчику – мальчика – плохо?!? Плохо только потому лишь, что таких мальчиков – меньшинство?! А может всё дело в том, что мужчин в нашей стране меньше, чем женщин, вот последние и озлобились на «гомиков»?! А может потому, что энные представители секс-меньшинств сами настраивают общество против себя (некоторые гомосексуалы в прямом смысле ведут аморальный образ жизни, предаваясь исключительно сексу на одну ночь)?..

Но если у меня любовь, причём (очень важный момент!) взаимная любовь, почему я должен её стесняться?! Почему я, находясь рядом с любимым человеком, должен вести себя так, как будто этот человек мне никто и ничто?! Почему я не могу обнять его, и сказать ему о том, что я его очень сильно люблю?! Почему гетеросексуалы могут это говорить, а я не имею на это право только потому, что Россия – традиционное государство, и к такому понятию как однополая любовь относится неадекватно?!

Называя геев гнусными ничтожными извращенцами (иные вдаются в подробности, и вспоминают, что Господь сжёг град Содом за избыток извращенных «гомосеков»), это самое большинство не задумывается о том, что среди самых «обычных» отнюдь не меньше извращений, а может даже и больше, чем среди «педиков».

И по поводу содомского греха. Между прочим, город этот славился не только расцветом гомосексуализма (не спорю с приданием, там и впрямь были слишком распущенные геи), но и развратом самым таким обычным, приемлемым на данном историческом промежутке, а именно: проституцией, прелюбодеянием, злоупотреблением спиртным и многим тем, к чему сейчас относятся вполне нормально, а зря!

Но я же! Я же мальчика своего люблю! Я же не устраиваю какие-то гей-оргии, не пытаюсь совратить несовершеннолетних юношей, не занимаюсь гомопроституцией, я просто люблю, и хочу быть счастливым! А мне говорят, что мальчик не может любить мальчика, потому что… Причин приводят массу, но на поверку они не являются глобальными и существенными. Своей любовью я не причиняю никому вреда, не нарушаю ничьих прав и свобод (ну не пропагандирую я гомосексуализм – ориентация – это то, где каждый решает сам!)… Просто, не принято так: мальчику любить мальчика.

Я самый обычный, между прочим, человек, 18 лет от роду. В церковь даже иногда хожу! Губы и глаза не крашу, к парням не пристаю с «непристойными» предложеньями, бёдрами не виляю (вообще, всё вышеперечисленное относится к трансвеститам). Я типичный представитель homosapiens, разве что люблю парня, а не девушку. Ну так что же теперь это меняет?! Неужели посторонние люди ценят во мне мои сексуальные пристрастия, а не человека с его моральными качествами?! Или факт того, что я – гей покрывает всё?!

А ещё такая проблема: непонимание родителей. Я разведал обстановку по поводу их отношения к гомосексуализму и услышал уже банальное и примитивно-однотипное «это нездоровые люди, достойные лечения». На самом деле такой расклад меня забавляет, ибо мой парень абсолютно неприемлет гетеросексуальные отношения, мягко говоря, называя их странными. Вот и получается такая идеологическая несовместимость всех натуралов и моего парня. Я, кстати, спокойно отношусь и к тем, и к другим. Если глубоко задуматься над этой проблемой, то очевидно, что и проблемы-то никакой нет – интимные отношения на то и интимные, чтобы в них никто не вмешивался (по принципу индивидуального выбора), но, увы и ах! – роль общества в этом вопросе почему-то глобальна.

Я не спорю с тем, что среди гомосексуалов полно извращенцев, но ведь и среди гетеро их не меньше! Во всём при желании можно найти как плюсы, так и минусы.

Итогом всего вышенаписанного есть следующее, а именно, вопрос: почему нельзя мальчику любить мальчика, если таковыми их сотворила природа? Доводы якобы нравственности и морали отметаются, ибо я не страдаю педофилией, зоофилией, некрофилией и другими гадостями. Садомазохизм также не принимаю. Вот и дайте мне ответ, уважаемые господа гетеросексуалы, на такой простой вопрос: почему нельзя ЛЮБИТЬ (речь сейчас вовсе не о сексе), если любишь??





P.S. На прощание хочу добавить, что иной раз любви нет, а люди, извините за грубость, совокупляясь (ориентация здесь ни малейшей роли не играет!), живут вместе и притворяются. В любви притворяются.

У меня же наоборот: любовь есть, но я, почему-то, в угоду глубокоуважаемому и многозначимому общественному мнению, должен притворяться в том, что любви у меня нет. Зачем притворяться?! Сколько можно врать себе и другим?!
  Reply With Quote
Old 15-10-2006, 12:24   #2
Friar Friar is offline
Участник
 
Friar's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 70

Привет. Я тебя не знаю, и по этому не могу ни о чем судить. Но, исходя из прочитанного, как я понимаю, тебя интересует мнение общества, как, кто посмотрит. Кто, что скажет. Да, к сожалению, а может и к счастью, людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией в России воспринимают в штыки. И чем город меньше, тем это заметнее. Но если любишь, нужно наплевать на мнение общества. Легко мне говорить, конечно, но лично у меня геи не вызывают никаких отрицательных эмоций (исключая те случаи, когда какой-нибудь старый папаша спит с парнем, который годится ему в сыновья). Могу сказать, что среди моих друзей есть как натуралы, так и гомосексуалисты. И первые вполне нормально относятся ко вторым. Не важно, гей ты или нет, "главное, что б человек был хороший". А что касается неприятия, то не принимают, люди старшего поколения, у которых на слово "секс" было наложено табу. Понятное дело, что, по их мнению, геи, лесбиянки, и даже бисексуалы (которых 47%)это дикие люди, с психическими отклонениями. И с этим ничего не поделаешь.
Родители-сложнее. Либо их придется ставить перед фактом, либо ничего не говорить, но они все равно узнают, обязательно найдутся "добрые люди", и все будет еще хуже.
Это мое мнение, у кого-нибудь будет своя точка зрения.
~~~~~~~~~~~
Если мы ничего не сделаем, как низко мы падем?
  Reply With Quote
Old 17-10-2006, 15:13   #3
mGay mGay is offline
Новенький
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 10

Quote:
Originally Posted by vorontsow
Итогом всего вышенаписанного есть следующее, а именно, вопрос: почему нельзя мальчику любить мальчика, если таковыми их сотворила природа?
кто сказал нельзя,если хочется то можно,а если кто то думает что нельзя,то пусть не любят,а если ты думаешь что можно,то можно.вобщем нехер кого то слушать.я так думаю.я тож люблю мальчика(даже двух),но они натурал.вот че делать не знаю
~~~~~~~~~~~
Все просто: я сошел с ума...
  Reply With Quote
Old 17-10-2006, 20:34   #4
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

Знаешь, здесь дело-то и не столько в ориентации, а в наших "людях-инвалидах". Ещё раз подчёркиваю, что мне параллельно, с кем спят эти самы "люди", я не пропогандирую их на секс с особями своего же пола (хотя сейчас среди иных субъектов и встречаю такую тему), я просто искренне недоумеваю нашему "традиционному" обществу.
  Reply With Quote
Old 17-10-2006, 20:36   #5
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

вот че делать не знаю[/quote]
Всё крайне просто: либо ты любишь одного, либо ты не любишь НИ ОДНОГО. Сердце подскажет. Теоретически...
  Reply With Quote
Old 18-10-2006, 06:08   #6
mGay mGay is offline
Новенький
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 10

Quote:
Originally Posted by vorontsow
вот че делать не знаю
Всё крайне просто: либо ты любишь одного, либо ты не любишь НИ ОДНОГО. Сердце подскажет. Теоретически...[/quote]
да проблема то не в том,что двух,а в том что они натуралы. и Теоретически мне от них ничего не добиться,и этого думаю не нужно делать,т.к. потом и возникают мнения что мы до натуралов дое**ваемся.просто когда их вижу,пульс начинает зашкаливать,но не подойдешь же и не скажешь "я тебя хАчу"
~~~~~~~~~~~
Все просто: я сошел с ума...
  Reply With Quote
Old 18-10-2006, 10:15   #7
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

Натуралы - это одтельная проблема в гомосексуализме. По мне, так лучше на них и не зацикливаться. На самом-то деле в мире нет ничего нереального, и вполне вероятно то, что ты встретишь того, который полюбит тебя, и которого полюбишь ты. А так: "He Loves Your Not".
  Reply With Quote
Old 19-10-2006, 07:58   #8
Danimir Danimir is offline
обречен на успех :)
 
Danimir's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: М.Пражская
Age: 39
Gender: Male
Posts: 3,993

Send a message via ICQ to Danimir
vorontsow, ты все правильно написал. и оочень грамотно, я тебя поддержу, если тебе будет легче, потому что все что происходит- ты написал очень емко и четко. жалко конечно, что в обществе такое отношение, но ты емеешь равные права на любовь как и любой другой человек в этом мире.

держись!
~~~~~~~~~~~
Спасет мир...(с)

www.photosight.ru лучшее лучших фотографов.
www.danimir.photosight.ru
  Reply With Quote
Old 19-10-2006, 10:29   #9
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

Спасибо за понимание и УВАЖЕНИЕ ЛИЧНОСТИ! А то везде "Они не понимают,
любить не разрешают..."
Кстати, то, что до сих пор не могу понять: почему в России ценят не человека, а какие-то его наклонности. Откуда у русских эта мания вмешательства в чужие интимные отношения? Моить хоть ты мне объяснишь, коли я не догоняю?
  Reply With Quote
Old 19-10-2006, 10:57   #10
Human Human is offline
Teo
 
Human's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Estonia
Age: 39
Gender: Male
Posts: 633

Quote:
Originally Posted by vorontsow
Откуда у русских эта мания вмешательства в чужие интимные отношения?
Можно подумать , что другие нации не столь трепетно относятся к жизни окружающих )
~~~~~~~~~~~
Body movements, emotions and sexual activity are to create the energy to survive.
  Reply With Quote
Old 19-10-2006, 11:41   #11
Danimir Danimir is offline
обречен на успех :)
 
Danimir's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: М.Пражская
Age: 39
Gender: Male
Posts: 3,993

Send a message via ICQ to Danimir
Что тебе сказать, я вижу как мин. 2 причины:
У нас только начинается демократия. А на самом деле во всех регионах, кроме наших 2х столиц, до сих пор СССР устойчивые убеждения взрослого поколения, которое ЭТО не поймет никогда, но на смену 1-го поколения все равно придет другое, новое, знающее обо всем и готовое новое если уж не принять, то рассмотреть.На все нужно время, может быть и немалое количество времени.

Теперь второе, всегда большинство чувствует превосходство над меньшинством. И , у каждого правда своя, каждый считает что прав он. А если большинство считает себя правым, то думается, что так она истина и есть. Потому даже новое поколение не всегда готово понять и принять гомо. Во всем личностный подход- если у кого -то есть хорошие друзья-геи, тогда относишься к ним с пониманием, а когда их нет, тогда относишься ко всем геям так, как это преподносят в СМИ, вот и все

~~~~~~~~~~~
Спасет мир...(с)

www.photosight.ru лучшее лучших фотографов.
www.danimir.photosight.ru
  Reply With Quote
Old 19-10-2006, 19:31   #12
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

Да, ты прав, я не спорю - нужно ОООчень много времени для того, чтобы наше общество приняло такое явление как гомосексуализм. В любом случае, секс-меньшинства не переведутся от того, принимает их социум или нет. Они были и будут. По сути дела, у них - нет проблем. Это общество их им создаёт.
Впринципе, "Та-Ту" были, но и они переродились в t.A.T.u. (которые, чего таить, качеством НАМНОГО лучше), исчерпав свой скандальный имидж. Есть Боря Моисеев, но это вообще мрак (слишком пафосно преподносит тематику), также есть куча мальчиков и девочек, которые к этим самым меньшинствам относятся, однако со сцены не говорят об этом. Да что говорить! Я и сам, имея дело с общественностью (занимаюсь лирикой и музыкой) НЕ ГОВОРЮ. Если скажу, то будет такой вариант.

Завтра напишут в газетах
Про нашу большую любовь.
Напишут за звонкой монетой,
Как свежевыжатый
сок.

И праздно зевнёт обыватель,
Поправив подушки бок,
И тапок – старый предатель,
Плавно с ноги – на пол.

В метро и трамваях читают,
И стар, и юнец младой.
И новость всех облетает
О нашей любви большой.

В киоски толпа, и скажешь!
Всем надо новость читать!
Экран голубой покажет,
Тем, кто не хочет листать.

И шумно, и очень гамно –
Россия сама не своя.
Я просто люблю. Упрямый?
Упругой газеты края.

А что же случилось, скажите?
Я просто сказал: «Люблю», –
И наша земная обитель
В таком неземном краю.



Это одна из моих последних работ на сегодня. Разумеется, если я, приехав в столицу, выступлю с ЭТИМ, сказав, что я - гей перед союзом литераторов, меня не поймут. Или поймут в другом ключе, сделав на мне пиар-кампанию...
  Reply With Quote
Old 19-10-2006, 19:34   #13
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

HUMAN, цитирую:"Можно подумать , что другие нации не столь трепетно относятся к жизни окружающих."
Другие нации более лояльны, а Россия - традиционное го-во, что отнюдь не есть благо, поверь! Мир стремительно меняется, и наша страна за ним, увы, не поспевает.
  Reply With Quote
Old 20-10-2006, 08:28   #14
Danimir Danimir is offline
обречен на успех :)
 
Danimir's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: М.Пражская
Age: 39
Gender: Male
Posts: 3,993

Send a message via ICQ to Danimir
В том то и дело что весь остальной мир цивилизованный все это проешл еще в 50-х , когда была сексуальная революция..а у нас до 90-х в стране секса не было вообще


vorontsow, конечно- всех гев показывают слишком выделяющихся в отрицательную сторону от нормальных людей, потому их и не переваривают. я лично сам эту пафосную тусовку с трудом переношу манерное поведение и голос- даже смотреть по тв не приятно..зато много других нормальных обычных геев, которых страна не видит и не может понять что внешне они абсолютно не отличаются от любого другого человека и их не стоит шарахаться
~~~~~~~~~~~
Спасет мир...(с)

www.photosight.ru лучшее лучших фотографов.
www.danimir.photosight.ru
  Reply With Quote
Old 20-10-2006, 08:42   #15
Danimir Danimir is offline
обречен на успех :)
 
Danimir's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: М.Пражская
Age: 39
Gender: Male
Posts: 3,993

Send a message via ICQ to Danimir
По поводу стиха: очень красиво, только зачем приезжать в москву и начинать выступать с этим, пытаться об этом кричать и какие-то права вытребовать. Живи себе и радуйся,если ты поэт, если есть талант, то сделаешь себе имя и карьеру без лишних объяснений кто ты есть
~~~~~~~~~~~
Спасет мир...(с)

www.photosight.ru лучшее лучших фотографов.
www.danimir.photosight.ru
  Reply With Quote
Old 20-10-2006, 08:58   #16
Human Human is offline
Teo
 
Human's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Estonia
Age: 39
Gender: Male
Posts: 633

Quote:
Originally Posted by vorontsow
Другие нации более лояльны, а Россия - традиционное го-во, что отнюдь не есть благо, поверь! Мир стремительно меняется, и наша страна за ним, увы, не поспевает.
Это вы о Голландии ?) Я живу в Эстонии , одно время жил в Париже - поверьте никакой разницы ...


И так , в целом , не плевать ли на массы ... Пусть думают что хотят ...

...Хотя я тоже не понимаю молодых людей , наносящих на лицо кучу косметики , плавно прогуливающихся в клешах и качающих бедрами , которые после какого то "комплемента" , кинутого в спину начинают визжать о том , что мол все вокруг наглые , нетолерантные с*ки - индивидуалисты , которые ущемляют его право быть таким каким он хочет ...И единственное , что им остается делать это махать розовенькой тряпочкой с пацификом , в поисках какой то толерантности и понимания ...В Вудсток бы их ...
~~~~~~~~~~~
Body movements, emotions and sexual activity are to create the energy to survive.

Last edited by Human; 20-10-2006 at 09:24.
  Reply With Quote
Old 20-10-2006, 09:41   #17
Danimir Danimir is offline
обречен на успех :)
 
Danimir's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: М.Пражская
Age: 39
Gender: Male
Posts: 3,993

Send a message via ICQ to Danimir
Правда у каждого своя, истины не знает никто (с)
~~~~~~~~~~~
Спасет мир...(с)

www.photosight.ru лучшее лучших фотографов.
www.danimir.photosight.ru
  Reply With Quote
Old 22-10-2006, 00:23   #18
Илюха Илюха is offline
Новенький
 
Join Date: Oct 2003
Location: Mocsow
Age: 46
Posts: 18

Ну хорошо, давайте откровенно говорить. Почему ты, vorontsow, считаешь, что "люди-инвалиды" это - гомофобы. Зачем ты так явно навязывать свои собственные стереотипы?
Откуда ты знаешь, что имели ввиду "ТАТУ", когда пели эту песню.
Вот я лично, думаю, что "люди-инвалиды" - это люди с ограниченными возможностями (глухие, немые, и т.п.). И что в нашем обществе о них никто не проявляет особенной заботы. Вот если вдруг кто-нибудь станет инвалидом, ни кому не желаю, что его ждёт в нашем обществе. Как будет происходить его социализация в РФ? Сколько ему будет выплачиваться пособие по инвалидности? Может быть на него сразу нападут рейдеры и отнимут у него квартиру, если он живёт один. Кто ему гарантирует, что он не станет неудачником?
Надо ширше смотреть на жизнь, и не думать, что все проблемы в РФ только в резком противостоянии нормальных людей против гомосексуалистов. Есть и другие проблемы, более важные.
  Reply With Quote
Old 23-10-2006, 09:53   #19
vorontsow vorontsow is offline
SOMETHING EXPERIMENTAL
 
vorontsow's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 47

Блин, ребята, приношу свои искренние извинения за столь длительное молчание – 2а дня решал вопрос о том, кто «Friend», а кто «Foe» (как в творчестве, так и в кулуарах своей души). Вроде решил, перевёл, наверное, очч скоро запишу фонограмму, однако, как известно, человек предполагает, а Бог… поэтому и не будем.
Вообще же, ОГРОМНОЕ всем спасибо за дискуссию, с удовольствием прокомментирую все возникшие умозаключения.

Danimir! В Москву я и так ездиюю довольно часто, периодически выступаю, при хорошей погоде получаю энные награды,  а по поводу творчества – это один из вариантов моего роста как писателя. Хотя, пиар-то такой достаточно чёрный. Не хочу на ориентации делать имя, однако, когда я пишу любимому человеку о любви, я никак не задумываюсь о рекламных трюках, вот в чём суть. И ещё она в том, что в дебютном сборнике, я не смогу полноправно представить работы о любви, разве что, заменив местоимения «он» на «она». Неприятно, конечно, что я не могу сделать сюрприз тому, кого люблю…

Human, я искренне солидарен с тобой в вопросе принадлежности смазливых мальчишек к какому либо полу, но не надо их судить слишком строго! Это их жизнь, это то, что внутри них, и, думаю, следует быть к ним более терпимыми! Уверен, кроме этой транссексуальности, у них есть что-то то, что важнее.

Привет тебе, Илюха! Я не говорил о том, что Катина и Волкова в треке «Люди-Инвалиды» подразумевают гомофобов! Композиция ведь о людях, которые привыкли к жестокости, ненависти, агрессии, лжи самим себе и окружающим. Сюда же относится и похоть. Если сомневаешься, что слово «инвалиды» здесь трактуется в исключительно моральном плане, обрати своё внимание к видеоработе дуэта «Люди-Инвалиды», или прочитай одноимённые интервью.
P.S. Спасибо за то, что заставил улыбнуться о «… противостоянии нормальных людей против гомосексуалистов.»

В заключение хочу представить свою работу «Friend or Foe». Быть может, кому-то понравится.

«Друг или Враг?»

Скажи мне: друг
Или предатель?
Ведь твой испуг
Мне не понятен.
Слова любви
Теряют смысл – всё позади.

Ищи любовь –
Находи друзей,
Теряй, и вновь
Чувствами болей.
Друг ты или враг?
Дай же мне ответ,
Как же вышло так?
Друг ты или нет?

Я ведь знал ответ.

Твои слова
Так безразличны,
Как пустота,
И непривычно:
Так холодно,
И нет любви – всё позади.

Ищи любовь –
Находи друзей,
Теряй, и вновь
Чувствами болей.
Друг ты или враг?
Дай же мне ответ,
Как же вышло так?
Друг ты или нет?

Раньше был ответ.
  Reply With Quote
Old 23-10-2006, 21:17   #20
Human Human is offline
Teo
 
Human's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Estonia
Age: 39
Gender: Male
Posts: 633

Quote:
Originally Posted by vorontsow
Human, я искренне солидарен с тобой в вопросе принадлежности смазливых мальчишек к какому либо полу, но не надо их судить слишком строго! Это их жизнь, это то, что внутри них, и, думаю, следует быть к ним более терпимыми! Уверен, кроме этой транссексуальности, у них есть что-то то, что важнее.
Ух ты ... vorontsow , видит Бог , я редко пишу подобные сообщения на этом форуме . Но - спасибо за твое мнение . Серьезно . Спасибо . И не счет терпимости ты тоже прав . Иногда следует забывать о врожденном цинизме .
~~~~~~~~~~~
Body movements, emotions and sexual activity are to create the energy to survive.
  Reply With Quote
ReplyPost New Thread

Bookmarks


Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Откровения... Реальная красивая история из жизни... ~InFiNiTy~ Островок творчества 12 11-11-2004 18:34
Помогите!!! Откровения девочки-подростка!!! _Евгений_ Флейм 14 23-06-2003 19:43



All times are GMT +1. The time now is 15:22.




© 2001-2008 Unofficial site of group TATU

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.