Евровидение'07

tatutik · 20-05-2007, 16:36

Human, не злись.
Никто не говорит, что песни Сердючки потеряли какую-то ценность. Никто об этом не говорил. Ты это сам откуда-то взял. Говорили всего лишь о том, что Сердючка пользуется не самым правильным пиаром для повышения разговоров о ней. И ей не очень важно, видимо, какое социальное значение имеет фраза "Раша, гудбай". Я как раз к этому отношусь с шуткой. Ты просто пойми, что есть люди, которые это так не воспринимают.
А касаемо баллов от России - там тоже не дети сидят. Они должны были дать Украине высокие баллы. Так или иначе. Но дали меньше, чем могли. И я не думаю, что это из-за того, что Колдуна в России любят больше, чем Сердючку, без которой, как ты говоришь, не обходится ни одна попойка, также.
И не стоит обобщать о других странах. Я не сказал, что все. Я сказал, что "вполне могли дать" больше или меньше баллов Сердючке из-за "Раша, гудбай". Это не значит, что дали. Я этого не утверждал. Я просто так думаю.

Quote:

Originally Posted by Human

Да и вообще это имеет отношение почти ко всем русским исполнителям , о которых только и слышно кто с кем спит , кто сиськи всякой дрянью накачал , кто кому куда засос поставил и проч .

Совершенно согласен. Можно отнести практически ко всем группам мои слова. И к Сердючке также. И я не считаю, что это правильно. Совсем не считаю. И я хочу чтобы так не было.

Quote:

Originally Posted by Human

Мда , не прошли некоторые люди тест на чувство юмора , не прошли .

Не стоит себя переоценивать. Мне нравится эта песня, часто под нос себе напеваю. И я уже говорил о том, что хорошо отношусь к творчеству, а не к вещам, которые за счет творчества превращают его в абсурд.

Quote:

Originally Posted by Human

И вообще как то немного странно писать мне , и в конце начать говорить обо мне в третьем лице . Вы ж этта ...тогго ... вроде как мне пишете ... Мона была и " а ты ведь можешь " .

Не злись. Просто ты любишь в фарс ситуации превращать некоторые. Или размышления некоторых людей. Поэтому этого можно было ожидать. Что ты сравнишь наши претензии к Сердючке такими же беспочвенными, как сыктывкарские инвалиды к ТаТу с их песней "Люди-инвалиды".

Hare · 20-05-2007, 16:47

А где можно скачать песню Димы Колдуна? Зацепило...
Что касается Серебра, песня неплохая, Ленка - СУПЕР!!! Она мне еще на фабрике нравилась, молодец! Отлично выглядит! Очень симпатичная, две другие на ее фоне - просто серые мыши...

P.S. Колдуна уже нашла... всем привет!

Кстати, Мария из Сербии довольно заслуженно победила, почему ее так критикуют? Мне лично из всех песен (если отбросить Колдуна и Серебро) только одна она и запомнилась, довольно приличное выступления, фсЁ астальное не тронуло...

Беата · 20-05-2007, 17:10

да уж.. "и тут Остапа понесло".. (с)
стоило отлучиться на секунду, а тут уже такое...
чтобы не повторять всё по 10 раз, скажу что согласна с Human'ом..
как в одной передаче рассказали интересную историю по этому поводу.. как-то в Израиле средь бела дня в толпе раздался крик "Аллах!! Аллах!". Началась страшная паника и суматоха.. люди в ужасе разбегались.. на самом же деле, какой-то мужчина увидел свою знакомую и кричал "Алла!! Алла!"... итого.. люди слышат то, что хотят..
вот и здесь.. кто-то слышит, что он спел, кто-то слышит, что не спел.. и меня это так поражает.. вот чем, оказывается, люди были заняты во время выступления Сердючки на Евровидении, вместо того, чтобы получать удовольствие от номер..
Данилко тут обвиняют в черном пиаре.. на самом же деле, если бы не раздули такую историю, никакого пиара и не было бы.. как по мне, то это нездоровая реакция.. Сердючка не политик.. главная миссия этого образа, по словам самого же Андрея, это развлечение.. и такая болезненная реакция на какие-то там слова, которые то ли были, то ли их не было (в финале уж точно не было), свидетельствует о слишком большой политизированности общества.. и о некоторых других проблемах, если уж люди так серьезно относятся к словам такого юмористичного образа..

Quote:

Originally Posted by tatutik

И совершенно случайно наткнулся на "Пусть говорят" с Сердючкой и Гаспаряном перед уездом в Финляндию. Там только его одного весь зал и осуждал.

"Пусть говорят" российская передача с Малаховым.. вы в очередной раз путаете Россию и Украину..
по поводу чучела.. больных людей всегда хватало.. ни один нормальный человек такое делать не будет..

Quote:

Originally Posted by la aurora

А когда просто так "Раша Гудбай", это тоже самое, что "ты - дурак".

если у кого-то возникает такая ассоциация, то это проблема не Сердючки.. это больше смахивает на какие-то внутренние комплексы..
просто, похоже, Сердючка наступила на очень болезненное место.. и тут и полезло всё.. тут и проявились всякие проблемы, которые в головах у некоторых.. и даже не у некоторых, а у многих.. хотя, если честно, меня это не удивляет.. всю эту историю очень старательно подогревали..

и еще.. тут обсуждают, что Россия дала 10 баллов Украине.. в этом году.. на самом деле она дала 8.. 10 отдали Армении, а 12 Беларуссии.. при этом я не думаю, что причина в какой-то там "Раша гудбай"... в том году была приличная девочка Тина Кароль, которая замечательно оторала таким голосищем, что у меня мурашки побежали.. но и в том году Россия тоже дала не максимальный балл.. то ли тоже 8, то ли вообще 6..
наверное, Руслана во всем виновата..

Human · 20-05-2007, 18:11

Очень долго тебе отвечал потом стер все и решил написать другими словами . Я вообще не понимаю о чем ты . Серьезно . Я не понимаю фраз типа " вполне могли дать" больше или меньше баллов Сердючке " . А могли бы дать столько сколько дали правда ?)

Но я согласен с :

1 ) " И ей не очень важно, видимо, какое социальное значение имеет фраза "Раша, гудбай" - верно ей совсем не важно как и большинству людей . Но есть и такие , которые начали раскатывать свои ощущения в весьма пространных трактатах . Вот вторых я не понимаю . Это нестоящий повод для дискуссии вообще .

2) Совет людям которые " Ты просто пойми, что есть люди, которые это так не воспринимают." - ну пусть собирутся кучей и заговорят друг друга до смерти .

3 ) И "А касаемо баллов от России - там тоже не дети сидят. Они должны были дать Украине высокие баллы. Так или иначе. Но дали меньше, чем могли. "- правильно , дали не 12 , а 8 ) Оскорбили и унизили безумно ) Я считаю что это просто подачка вообще была ) . 4 мя баллами они просто ее вышибли )

И :

1.

Quote:

Originally Posted by tatutik

Никто не говорит, что песни Сердючки потеряли какую-то ценность. Никто об этом не говорил. Ты это сам откуда-то взял.

Это вот отсюда :

Quote:

Originally Posted by tatutik

Я все же соглашусь с la aurora, что если творчество превращается в ПиАр - оно теряет свои достоинства и ценности и разжигает массу совершенно к творчеству не относящихся разговоров.

2.

Quote:

Originally Posted by tatutik

Они должны были дать Украине высокие баллы.

Есть карошая поговорка " никто ничего никому не должен " .

3.

Quote:

Originally Posted by tatutik

Не злись. Просто ты любишь в фарс ситуации превращать некоторые. Или размышления некоторых людей. Поэтому этого можно было ожидать. Что ты сравнишь наши претензии к Сердючке такими же беспочвенными, как сыктывкарские инвалиды к ТаТу с их песней "Люди-инвалиды".

"Можно было ожидать " , " предположить " , " он может " - хватит играть в предсказательницу Вангу . Давай по существу . А то одна вода . Инвалидов каких то сюда преплел ... Я прочитал внимательно твои сообщения и так и не понял за что ты ратуешь или хотя бы что хочешь сказать . Я вижу какие то попытки выразить что то о чем то , но я даже не могу понять твою точку зрения . Одним ответом ты отмечаешь сразу 84 стороны вопроса чем ужасно меня запутал . Можно по существу ? С чем ты конкретно не согласен и что тебя конкретно не устраивает , возмущает и т.п.

forre · 20-05-2007, 18:17

Народ, пожалуйста оставьте в покое обсуждения вроде "Ну ты совсем! Я тебе не советую. Прости , но это уже ты себя переоцениваешь." Придерживайтесь пожалуйста основной темы в безличной форме и тогда мы избежим флуда и офтопа.

Ну задело некоторых выражение Верки. Это нормально.

Human · 20-05-2007, 18:25

Quote:

Originally Posted by Беата

как в одной передаче рассказали интересную историю по этому поводу.. как-то в Израиле средь бела дня в толпе раздался крик "Аллах!! Аллах!". Началась страшная паника и суматоха.. люди в ужасе разбегались.. на самом же деле, какой-то мужчина увидел свою знакомую и кричал "Алла!! Алла!"... итого.. люди слышат то, что хотят..
вот и здесь.. кто-то слышит, что он спел, кто-то слышит, что не спел.. и меня это так поражает.. вот чем, оказывается, люди были заняты во время выступления Сердючки на Евровидении, вместо того, чтобы получать удовольствие от номер..:

Слова " полностью согласен " опишут все мои эмоции , I think .

Quote:

Originally Posted by Беата

свидетельствует о слишком большой политизированности общества.. и о некоторых других проблемах, если уж люди так серьезно относятся к словам такого юмористичного образа..

Несомненно , раз уже многие дети считают себя оскорбленными до кучи . Мне вообще непонятно как это можно обсуждать серьезно . Как с серьезным лицом можно выдавать чушь типа " социальное значение фразы Раша гудбай" . Писали бы сразу " Сердючка использует язык нацистов" .

Quote:

Originally Posted by Беата

если у кого-то возникает такая ассоциация, то это проблема не Сердючки.. это больше смахивает на какие-то внутренние комплексы.. просто, похоже, Сердючка наступила на очень болезненное место.. и тут и полезло всё.. тут и проявились всякие проблемы, которые в головах у некоторых.. и даже не у некоторых, а у многих.. хотя, если честно, меня это не удивляет..

Я бы назвал это мутированным чувством оскорбленного собственного достоинства на почве опять же мутировавшей гордости . Ах нас Сердючка , ах шельма !

Quote:

Originally Posted by Беата

и еще.. тут обсуждают, что Россия дала 10 баллов Украине.. в этом году.. на самом деле она дала 8.. 10 отдали Армении, а 12 Беларуссии.. при этом я не думаю, что причина в какой-то там "Раша гудбай"... в том году была приличная девочка Тина Кароль, которая замечательно оторала таким голосищем, что у меня мурашки побежали.. но и в том году Россия тоже дала не максимальный балл.. то ли тоже 8, то ли вообще 6..
наверное, Руслана во всем виновата..

А да , ты права - 8 . Но это же не первый год когда Россия не дает Украине 12 баллов ... И на сколько я помню в выступлении Кароль не было Раши Гудбай , той самой что Лаша Тумбай . Но возможно там была скрытая оскорбительная подоплека , которую люди раскусили и не позволили белобрысой шельмовке их одучрачить и вывели ее на чистую воду как и Сердючку .

з.ы. Может кому то просто захотелось поиграть в Шерлоков Холмсов ?

Беата · 20-05-2007, 19:29

Human, скорее всего горячие споры по поводу "Раша гудбай" это всего лишь отвлекающий маневр, чтобы людям не пришлось обсуждать текст "Song #1"..

forre · 20-05-2007, 19:56

Беата, Английская часть форума подготовила для тебя ссылки на альбомы/песни твоей любимицы:
http://forum.tatysite.net/showpost.p...&postcount=805
http://forum.tatysite.net/showpost.p...&postcount=806
Если у тебя будет время, то поставь пожалуйста респект этим товарищам. Они, думаю, того заслужили.

Human · 20-05-2007, 20:14

Quote:

Originally Posted by Беата

Human, скорее всего горячие споры по поводу "Раша гудбай" это всего лишь отвлекающий маневр, чтобы людям не пришлось обсуждать текст "Song #1"..

Да серьезно вообще нельзя обсуждать почти ни один текст песни Евровидения ... Най най най най вайлд денсес .... Уж явно не Шекспир писал .

Беата · 20-05-2007, 20:19

forre, вах!!!

ничего себе! я так приятно удивлена.. огромное спасибо!!!! пока я только всё собиралась написать, уже и ссылки появились.. обалдеть..

Human · 20-05-2007, 20:55

Английский чарт синглов этой недели :

28 место - Verka Serduchka (4843 копий)
99 место - Серебро (1077 копий)
112 место - Мария Шерифович (941 копия)

Вот так вот . Сингл Верки успешнее чем Friend or foe (48 место).

Ссылка : http://www.bbc.co.uk/radio1/chart/singles.shtml ( там до 40 ого места , с 1 по 100 на хавен форуме)

Вот кто из " евровиженцев " попал в топ 200 :

28. (NEW) DANCING LASHA TUMBAI (Verka Serduchka)
99. (NEW) SONG 1 (Serebro)
112. (NEW) MOLITVA (Marija Serifovic)
114. (NEW) YASSOU MARIA (Sarbel)
121. (NEW) THE WORRYING KIND (Ark)
122. (NEW) LEAVE ME ALONE (Hanna)
144. (NEW) L'AMOUR А LA FRANЗAISE (Fatals Picards)
175. (NEW) VISIONARY DREAM (Sopho Khalvashi)

tatutik · 20-05-2007, 21:07

Human, по существу:
мне нравится Сердючка, нравится песня, нравится шоу - не нравится спланированная Lasha Tumbay.
А касаемо своих размышлений о баллах от России я мог ошибаться. Но это не значит, что ошибался во всем. Ту или иную роль Lasha Tumbay сыграла.

la aurora · 20-05-2007, 21:10

Human
Я не знаю как часто тебе приходится чувствовать на себе агрессию, основанную исключительно на твоей национальности. Мне в последнее время приходится чуть больше, чем мне бы того хотелось. А ещё тут есть, видимо, чисто женский рефлекс, мне очень не хочется чтобы мои дети (если они у мня будут), росли бы в этом мире изгоями. Поэтому меня эта проблема волнует и огорчает. Проблема, а не Сердючка.

Меня лично не оскорбляет фраза из намерянно тупой песни, и существование Верки как таковой мне фиолетово. Но вопрос стоит об отношении к конкретному номеру на Евро. У меня есть право им не восторгаться. Мне не нравится политический подтекст данной песни.

Сердючка - клоун по своей сути конечно. Но представь, что он спел "Эстония - страна нацистов. Зибен Зибен Ай Лю Лю" (это гипотетическая ситуация, без обид), представь, что Данилко - русский, представляющий Россию на Евро, и кучка русских националистов с флагами СССР расспевает у тебя это под окнами. Честно скажи, ты тоже бы сказал "обсужать тексты комика глупо" и искренне пропёрся бы от номера? Если да, я за тебя рада. Видимо, у нас просто разное отношение к музыке и юмору.

Human · 20-05-2007, 21:21

Quote:

Originally Posted by la aurora

Human
Я не знаю как часто тебе приходится чувствовать на себе агрессию, основанную исключительно на твоей национальности.

Я русский и живу в Эстонии , как ты думаешь часто ? Поверь мне весьма часто. Многих весьма часто "тыкают моськой в их национальность" .

Quote:

Originally Posted by la aurora

Но представь, что он спел "Эстония - страна нацистов. Зибен Зибен Ай Лю Лю" (это гипотетическая ситуация, без обид)

Никаких обид . Если бы он спел так , то на 80 процентов он бы был прав . Я и сам так считаю , кстати говоря .

Quote:

Originally Posted by la aurora

представь, что Данилко - русский, представляющий Россию на Евро, и кучка русских националистов с флагами СССР расспевает у тебя это под окнами. Честно скажи, ты тоже бы сказал "обсужать тексты комика глупо" и искренне пропёрся бы от номера?

Честно . Да . Я и на концерте Менсона был , когда вокруг стояли с крестами и выкрикивали " Вы гореть будете в аду " . Пусть окружающие меня люди выкрикивают все что угодно . Людей много , много мнений , нехай кричат .

la aurora · 20-05-2007, 21:38

Human,
понятно )) у тебя сложный случай. Ты вроде как и к России не достаточно относишься, чтобы ГудБай тебе было, и эстонскому курсу особо не симпатизируешь. Но этнические эстонцы наверняка бы подобного "юмора" не оценили бы. Потому что не юмор это, а провокация. Ты сам можешь мне объяснить, что в данной фразе смешного? Может, я пойму и пропрусь тоже.

Мне как-то сложно параллель с Мэнсоном проводить. Я человек не религиозный и недостаточно знакомый с творчеством данного товарища. Но тема Бога она общечеловеческая и Мэнсон затрагивает её в общем контексте своего творчества. Если бы для Данилко это действительно было бы выражением его какой-то позиции, то мне она могла бы не нравится, но я бы её уважала. А тут мелко как-то.. от балды, с выгодой и потом бегать убеждать всех, что "ничего аткого не было, я 2 буквы поменял".

Human · 20-05-2007, 21:57

Quote:

Originally Posted by la aurora

Human,
понятно )) у тебя сложный случай. Ты вроде как и к России не достаточно относишься, чтобы ГудБай тебе было, и эстонскому курсу особо не симпатизируешь.

Верно и то и то . У меня вообще клинический случай , мама - русская , папа - норвежец , говорю по русски и английски , учился в эстонской школе, живу в Эстонии , но мечтаю жить во Франции , не могу терпеть более 98 процентов русской музыки , все родственники в Москве и Новгороде . Вот кто я ?) Я говорил от лица человека не особо фанатеющего от Сердючки типа , без определенной национальности .

з.ы. Для эстонцев я русский , хотя бы исходя из имени , в России мне говорят о том что я эстонец и у меня акцент .

Quote:

Originally Posted by la aurora

Но этнические эстонцы наверняка бы подобного "юмора" не оценили бы. .

Вполне допускаю что визжали бы как резанные . Но я от своего лица говорил . Меня не тронуло б совсем . Я ж не русский , и не эстонец .

Quote:

Originally Posted by la aurora

Потому что не юмор это, а провокация. Ты сам можешь мне объяснить, что в данной фразе смешного? Может, я пойму и пропрусь тоже..

Да я никогда и не говорил что в этой фразе есть что то смешное . Я высказал свое отношение к номеру в целом . Шикарный драк кич с бессмысленными выкриками , сигание на каблуках , и проч . Эта фраза одна из многих белебердовых фраз Данилко и я просто не отнесся к ней серьезно . Между " Их либе " и " Где ноги " фраза " Лаша Тумбай " совсем не была оценяна мной как провокационная . Думаю , что и более провокационные фразы мне бы не показались таковыми в этом потоке многоязыковой бредятины .

Quote:

Originally Posted by la aurora

Мне как-то сложно параллель с Мэнсоном проводить. Я человек не религиозный и недостаточно знакомый с творчеством данного товарища.

Не, я конкретно к " и кучка русских националистов с флагами СССР расспевает у тебя это под окнами." . Конкретно к тому , что если что то в штыки воспринято некоторыми и совсем не возмутило меня , мне будет совершенно все равно .

з.ы. И сейчас , даже при всей моей любви к Менсону я уже думаю , что все вот эти мысли о Боге, все его высказывания и суждения , имидж и поступки были просто сплошным эпотажем , который должен был вызвать благоговейный трепет в среде неформалов непризнающих никаких ценностей .

Любимые администраторы , не казните , сам вижу что от изначальной темы ой как далеко забрался .

la aurora · 20-05-2007, 22:33

Human,
Да, ты тот ещё кадр в некотором плане )) интересная судьба и вообщем-то понятное отношение. Я тоже отношусь к некоторым вещам проще, чем кто-то другой по своим причинам. Но, думаю, нужно понимать, что жизнь у всех разная и отношение к вещам она диктует своё. Это имеет смысл понимать и уважать. Поэтому, мне кажется было бы честно представить это так:

Human: меня не трогает проблема отношений России с окружающим миром, меня прикалывает глумливое творчество Данилко. Поэтому в целом мне выступление было в кайф

la aurora: меня прикалывает творчество Данилко, он - талантливый артист, но он крайне некорректно обошёлся с волнующей меня проблемой и потому в полной мере насладиться его выступлением я не могла.

И всё, поняли друг друга и разошлись. А меряться размерами чувства юмора и спорить у кого отношение к проблеме адекватнеое - это всё лишнее тут уже.

Ты, как зритель, действительно имел полное право не заметить чего-то в тексте. Но Данилко, как человек его писавший для общеевропейского конкурса, о таких вещах должен был думать. Поэтому для меня его поступок - либо безответственность, либо - дешёвый популизм.

А Мэнсон хз. Артист должен нести какую-то идею, причём не обязательно свою личную. Важно быть последовательным именно как артист. У Мэнсона это наблюдается, а ещё я не слышала, чтобы он открещивался от своих слов и поступков. Особого места послания вроде "Раша Гудбай" в творчестве Данилко я не вижу. Он же тут пасётся, ему не выгодно. А в Европе анти-русско насстроенных стран больше чем про-русских, вот он быстренько и приспособился, при этом тут упорно в полуслезах пытаясь доказать, что ничего не было, чтобы тёплое место сохранить. Ну его вообщем )))

Human · 21-05-2007, 05:28

Нет , ну я бы не сказал что меня совсем не трогает проблема отношений России с окружающим миром . В .. кхм ... "ситуциях" " Россия vs Грузия " и " Россия vs Эстония " я поддерживаю первую . И я признаю всю гадливость дядей Ансипа и Саакашвили . Что в принципе видно по теме где мы обсуждали памятник в Эстонии . Но вот " ситуации " " Данилко с Лаша тумбай решил сыграть на антирусских настроениях в Европе " я в принципе не вижу, хотя вижу что для некоторых она все таки есть. Так же я не заметил что бы поголовно всех русских , проживающих в России , его фраза оскорбила . Беату и ILuv , насколько я понял - нет . И я так же не думаю , что их , как в принципе и меня , не трогает проблема отношений России с окружающим миром . Это дело воприятия . Кто то услышал и кого то это задело , кто то послушал и ничего в этом не услышал . Я сижу на одном форуме , полностью русском , и в теме про Евровидение там ни разу не был поднят этот вопрос , и когда я на фоне недавних споров задал им вопрос " Ребят , кого нибудь насторожила фраза Лаша Тумбай " тут же последовал ответ "Да ты издеваешься, как к этому можно относиться серьезно" . Именно так считаю и я. Я вполне допускаю , что для кого то Данилко поступил отвратительно , допускаю и что он крайне некорректно обошёлся с волнующей определенную прослойку людей проблемой, но я к этим людям не отношусь . Это уже "отношенческий "вопрос . Каждому свое :

Я бы изобразил это так :

Human: Лично меня фраза Данилко не задела (по разным , уже перечисленным, причинам) , но я допускаю , что кого то она могла обидеть . Но лично я не придал ей значения .

la aurora: меня прикалывает творчество Данилко, он - талантливый артист, но он крайне некорректно обошёлся с волнующей меня проблемой насладиться его выступлением я не могла.

Поняли друг друга , поцеловались , и побежали вместе рвать ромашки .

la aurora · 21-05-2007, 12:37

Human,
да, пожалуй, ты прав. Это не столько вопрос отношения к данной конкретной проблеме, сколько вопрос отношения вообще. Восприятие мира у нас у всех разное. Я вообще по жизни уделяю больше внимания мелочам и человеческую "гнильцу" замечаю уже на этом уровне, и она меня почти физически коробит )) Это мне по жизни здорово помогает неприятных неожиданностей избегать. При оценке малознакомых и маловажных мне людей это чисто на автомате замечается уже.
Кто-то в позу встаёт сразу по причине "как оно посмело на матушку-Россию косо глянуть" и "да вообще все они такие", им только маленький повод дай национальной гордостью поблистать. Кто-то наоборот занимает позицию "они хорошие, мы плохие" потому, что самокритика - это круто. Кто-то где-то между, а кому-то просто пофиг.

Я единственное, чего не понимаю, так это всех этих споров "спел или не спел". Это в суде важно было бы или при применении санкций каких-то. А на человеческом уровне это абсолютно непринципиально.

А вообще творчество - дело индивидуальное. Кому-то форма носа артиста не нравится или какая-то интонация в голосе, а меня вот конкретный поступок раздражает. И ведь имеем полное право не любить и не покупать ))

А ромашки это клёво. Млин, что-то не видно в Москве их. Одни одуванчики. Непорядок. Надо Лужкову гневное письмо написать. Пусть уже чем-то полезным займётся наконец. Даешь Москве ромашки! ))

Human · 21-05-2007, 16:21

la aurora

Да . Да и еще раз да .

И я тоже очень люблю ромашки . Ну во всяком случае больше чем розы .