Unofficial site of group TATU


Unofficial forum of group TATU
Go Back   Unofficial forum of group TATU Общий форум Флейм


Политика: арест Михаила Ходорковкого


ReplyPost New Thread
 
Thread Tools
Old 29-10-2003, 22:15   #21
Fiva Fiva is offline
tempus fugit — сarpe diem
 
Fiva's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Содружество Независимых Частей Единого Целого
Posts: 1,293

?????????! Я НИКОГДА НЕ ВЕРИЛ ВЫБОРАМ В РОССИИ! Мои слова надо понимать глубже и немного левее.
Quote:
Меньше думать надо, а больше делать!
- да..Великая истина! А может вы еще знаете и что конкретно можно сделать?
~~~~~~~~~~~
El Infierno está empedrado de buenas intenciones...
  Reply With Quote
Old 30-10-2003, 21:07   #22
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 43
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
Quote:
ну конечно. Все проблемы народа от "общемировозрения". Ага. Вот оказывается в чём вся проблема, а остальное это так... мелочи жизни... ведь "сознание определяет бытие".
Культура, менталитет, идеологические основы, вот что определяет достаток (да и не только один достаток, а много чего еще), а не наоборот... увы не все еще это понимают...жаль...искренне жаль...

Quote:
Про налоги. Ты делишься деньгами с правительством, которое например вкатывает эти деньги в асфальт, тратит их на новые машины и квартиры чиновникам, а также финансируешь всяких уродов, которые душат народ законами или какими-то другими действиями.
А знаешь что будет если не станет налогов...не станет государства,которое, кстати не из Космоса на Землю спустилось, а руками людей создано по неписанной договоренности(ака Общественный договор)...некому будет претворять законы по которым живут люди ...наступит анархия, где каждый будет против каждого и все против всех... и не будет никаких стесняющих и ограничивающих факторов ...тогда, быть может, твой гипотетический сосед Вася Пупкин, прельстившись твоим имуществом, и не чувствуя над собой организующего и дисциплинирующего присутствия власти, придет к тебе с топором или саперной лопатой и захочет отнять твое драгоценное имущество,которое ты, будучи человеком от мира сего, не отдашь по-хорошему... хорошо если ты изловчишься первым снести ему голову, а если нет... в общем, будет револьверное право ...Каменный Век да на Диком Западе...а с тем, что часть денег от твоих
добровольно-принудительных пожертвований, называемых налогами всегда будет уходить не туда, куда нужно надо смириться...от этого не застраховано ни одно общество...так было всегда и везде...в большем или меньшем масштабе...более или менее цивилизованно...что поделать...такова цена за какое никакое спокойствие, порядок и безопасность,которое дают нам все эти чиновники, налоги, законы...одним словом власть государство
Quote:
А "равенство возможностей" нету потому что "большинству по **ю" наверное? Или всё же потому что не могут дать эти возможности людям?
во-первых равенство возможностей это благое стремление, а не данность...его нет в абсолюте.... и потом в любой конституции прописано, что все равны перед законом... у каждого есть право на то то и то то... образование, труд и т.д. вот тебе и изначальное равенство, а уж как ты используешь данные тебе права и свободы на благо или во вред , достигнешь высот или будешь прозибать на дне, это твое дело...смысл прост...

Quote:
Меньше думать надо, а больше делать!
Это из той же оперы что и “ кухарка научиться управлять страной” ... вот так cначала натворят делов неподумавши, а потом рядяться .... е мое что ж мы сделали не так... ведь хотели как лучше, а получилось как всегда...

Quote:
Уж лучше бы ты кусок хлеба нищему отдал.
А я по мере возможности даю...не знаю даешь ли ты...вряд ли...только вот нищий, частенько получив денюшку идет не просто за хлебом, а за жидким хлебом ...вот и думай после этого...дать не дать в следующий раз
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!
  Reply With Quote
Old 31-10-2003, 04:28   #23
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 43
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
ну вот начались аресты акций... новый передел собственности,окончательн й подрыв доверия инвесторов к экономике, новый дефолт...

http://www.newsru.com/russia/30Oct2003/ukos.html
http://www.newsru.com/world/31oct2003/london.html
http://www.newsru.com/world/31oct2003/london.html
http://www.newsru.com/russia/30oct2003/default.html
...че делается!...
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!
  Reply With Quote
Old 31-10-2003, 21:04   #24
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

Иными словами експроприация експроприаторов ?) ...к дедушке Ленину возврашаемся .
а простые смертные почувствуют ети волнения на бирже очень скоро ....когда в магАзин поидут или баксы свои менять ...Ходорковскии видите-ли вор , его в тюрьму ! А что он украл ? Что у простого смертного ТАКОГО было , что он забрал ?? Ничего он не забрал , потому что ничего у простых людеи и не было , у голытьбы ! Одними сказками о *всенародном обшем богатстве* нас только кормили !
*Приватизация не так прошла , акции не так распределены -- ворюг в тюрьму ! * ...А кто проводил ету приватизацию , кто распределял ети акции ?? Один Ходорkовскии виноват , да ? А где Верховныи Совет был ? Вот где Черномырдин и вся прочая вороватая сволочь мне интересно ?
  Reply With Quote
Old 31-10-2003, 22:46   #25
Fiva Fiva is offline
tempus fugit — сarpe diem
 
Fiva's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Содружество Независимых Частей Единого Целого
Posts: 1,293

По вашему Ходорковский - душка и лапочка? Вы знаете почему он встал у руля такого нефтяного гиганта? Почему именно он получил контроль над такими огромными промышленными и природными ресурсами? По какому праву он один получил $8 млрд, а миллионы - ничего. Он что особенный был? Да , быть может, Юкос достиг своего благосостояния во многом исключительно предпринемательским талантам Ходорковского, но в любом случае он построил эту компанию на основе того, что принадлежало не ему, а , пускай и формально, народу, государству. Да многие тогда отхватили что плохо лежало - но за это они сейчас и расплачиваются , кто как (постоянные переделы собственности, криминальные воины, произвол властей в вопросах прав и свобод предпринимателей и бизнесса и пр.) - за все придется платить, они знали степень риска, а если нет - их проблемы.
~~~~~~~~~~~
El Infierno está empedrado de buenas intenciones...
  Reply With Quote
Old 31-10-2003, 23:13   #26
Igor Igor is offline
Administrator
 
Igor's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Tallinn, Estonia
Gender: Male
Posts: 4,333

Fiva, так кто виноват, что кто-то там отхватил? Олигархи или те люди, которые позволили? А ты чего не отхватил, когда время было?

За это ли они расплачиваются? Сомневаюсь. Не за это. А за то что лезут в политику. Например, Ходорковский оппозиционер. Он спонтирует СПС, "Яблоко", КПРФ. Т.е. эти партии конкуренты на выборах Путинской "Единой России". Я думаю понятно, что Путин сейчас строит свою "семью" в Кремле?

На любого бизнесмена или даже простого человека можно сделать дело. Я не думаю, что Ходорковский это тот человек, который очень нуждается в деньгах. Я не спорю, что у него там возможно есть грешки, но можно не сажать, а просто обязать выплатить "долги". В России воруют все, а сажают только тех, кто идёт поперёк власти.

Все эти маски-шоу, аресты и прочая лабуда - это давление. Путин в самом начале своего президентства обещал убрать олигархов от власти. Что он и делает.

Также хочу заметить, что если бы это всё не "раздали" людям умеющим этим управлять, то это бы всё благополучно загнулось и превратилось в руины.

Народ в любом случае ничего хорошего не получит с этих разборок. Это так... бандитские разборки на высшем уровне.

oblakovshtanah, я с тобой не согласен. Не хочется оффтопить. Позже может более развёрнутый ответ напишу.
  Reply With Quote
Old 31-10-2003, 23:54   #27
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

Quote:
что если бы это всё не "раздали" людям умеющим этим управлять, то это бы всё благополучно загнулось и превратилось в руины.

Вот именно !
Можно подумать , что до того , как Ходорковскии запустил руку в нефть , мы жили как в Арабских Емиратах....
  Reply With Quote
Old 01-11-2003, 00:19   #28
Fiva Fiva is offline
tempus fugit — сarpe diem
 
Fiva's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Содружество Независимых Частей Единого Целого
Posts: 1,293

Quote:
Можно подумать , что до того , как Ходорковскии запустил руку в нефть , мы жили как в Арабских Емиратах....
- мы? Вы, девушка, живете в ЮК, или нетс? Мы ни тогда, ни сегодня не жили как в ОАЭ а вот Ходарковский да - теперь по крайней мере.
~~~~~~~~~~~
El Infierno está empedrado de buenas intenciones...
  Reply With Quote
Old 01-11-2003, 00:32   #29
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

Нет , теперь он живет еше с 4 сокамерниками в изоляторе ..)

А если люди ни до , ни после не жили по-человечески , то тогда ето не вина *вора Ходорковского*......Народ обокрали еше задолго до него . Устроили фарс с разоблачением вора .
Он не ангелок , разумеется ...
А судьи кто ??
  Reply With Quote
Old 01-11-2003, 00:41   #30
Fiva Fiva is offline
tempus fugit — сarpe diem
 
Fiva's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Содружество Независимых Частей Единого Целого
Posts: 1,293

Quote:
не вина *вора Ходорковского*......
- и его тоже, раньше одни обкрадывали потом и он начал. А кто судьи?..Да не в судьях дело, у кого денег больше - у того и правда, в деньгах - вся сила!
~~~~~~~~~~~
El Infierno está empedrado de buenas intenciones...
  Reply With Quote
Old 01-11-2003, 01:07   #31
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

Вот я о том и говорю ! Может он и трижды преступник. Вот только судят его другие преступники. Те, которые вместо того чтобы применять и защищать закон, занимаются его наглым нарушением.
  Reply With Quote
Old 01-11-2003, 08:25   #32
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 43
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
*небольшой лекторий* )
Приватизация госсектора на Западе длиться не одно десятилетие... госсобственность продают "частникам" понемножку и потихоньку...по рыночной стоимости...Приватизация в Латинской Америке занимает времени поменьше, но временные рамки тем не менее существенны...собственност уходит в среднем по 50-65% от рыночной стоимости... в России и бывшем соцблоке прихватизация пронеслась за несколько лет при этом прихватизаторы выкладывали от 2 до 10% от рыночной стоимости преходящей им собственности. Ходорковский выложил за то, что стало Юкосом примерно 1/50 - 1/40 от реальной цены этих ресурсов.

В общем государство назначило Мишу олигархом, оно же его и сняло, за служебное несоответствие...когда тот стал непонятные телодвижения совершать...когда купил половину голосов в Госдуме...

Quote:
Также хочу заметить, что если бы это всё не "раздали" людям умеющим этим управлять, то это бы всё благополучно загнулось и превратилось в руины.
а теперь, когда все более менее приведено в божеский вид,выстроена эффективная модель управления, можно и обратно забрать...удобная позиция...

http://www.utro.ru/articles/2003/10/31/245840.shtml *отнять и разделить*
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!

Last edited by DinoBora; 01-11-2003 at 13:25.
  Reply With Quote
Old 02-11-2003, 13:19   #33
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 43
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
http://www.newsru.com/world/02Nov2003/potsh.html ... Абрамович следующий...
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!
  Reply With Quote
Old 02-11-2003, 15:47   #34
marina marina is offline
Re-Offender
 
marina's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Shanghai , China
Posts: 2,103

....политические мотивы явно присутствуют , но тут и еше кое-что просматривается -- нефтедобыча ..
вот газета.ру пишет :
----------------------------------------------------------------------------------
*Однако арест акций, по мнению Белого дома, вскрыл истинные причины давления на ЮКОС, проиллюстрировав, что конфликт лежит в другой плоскости и целью атаки является сама компания, а не только ее владельцы. *
----------------------------------------------------------------------------------
Кхм...еше бы , задача Кремля - предотвратить развитие событий, ведущих к тому, что Россия лишится собственнои нефтедобычи на СОБСТВЕННОЙ территории окончательно.
  Reply With Quote
Old 02-11-2003, 15:56   #35
Fiva Fiva is offline
tempus fugit — сarpe diem
 
Fiva's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Содружество Независимых Частей Единого Целого
Posts: 1,293

Quote:
За это ли они расплачиваются? Сомневаюсь. Не за это. А за то что лезут в политику.
Конктретно Ходарковский - да, но ему бы и слова никто не сказал, если бы он не был тем кто он есть.
Quote:
Я не спорю, что у него там возможно есть грешки, но можно не сажать, а просто обязать выплатить "долги". В России воруют все, а сажают только тех, кто идёт поперёк власти.
- эх-эх, то что он вор - это пол дела, все они в добавок по локоть в крови, пролитой в сражениях за власть и ресуры в начале-середине 90-х в особенностьи, да и щас может тоже. Они ывсе бандиты если судить их по УК и тем более преступники моральные, другое дело что без них жизнь не получается, это закономерное и неогибаемое явление. Так что всех там можно судить - и найдут и докажут если захотят.
Quote:
Путин в самом начале своего президентства обещал убрать олигархов от власти. Что он и делает.
и уберет, но на долго ли? конечно в конце концов-то либо у власти будут олигархи, либо власть станет олигархами либо они формально рознясь станут по сути одним целым. Ног сейчас еще говорить,конечно, рано как это будет выглядить у нас.

Кстати, что-то не видно экономического кризиса...дефолта(все даже наоборот)...цены на бензин и хлеб не выросли в 10 раз...вобщем конца света опять не случилось.

"Абрамыч следующий" - давайте поспорим что нет!
~~~~~~~~~~~
El Infierno está empedrado de buenas intenciones...
  Reply With Quote
Old 02-11-2003, 16:59   #36
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 43
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
а мне интересно как Вовочка будет разговаривать с Ротшильдами, одному из которых Ходорковский передал cвои акции...е мое... это же Ротшильды...
Quote:
"Абрамыч следующий" давайте поспорим что нет!
пожалуй даже соглашусь...умные учатся на чужих ошибках... а Рома - умный ...кстати Абрамовича признали самым преуспевающим предпринимателем Британии...заработал больше всех в 2003 г. аж 500 миллионов фунтов ...так что там он уже свой в доску... так сказать *прощай немытая Россия, страна рабов, страна чего то там еще*... и будут они с Березовским в пабе бухать на пару...про Путина анекдоты гнать...и все такое...
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!

Last edited by DinoBora; 02-11-2003 at 17:04.
  Reply With Quote
Old 03-11-2003, 22:50   #37
Igor Igor is offline
Administrator
 
Igor's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Tallinn, Estonia
Gender: Male
Posts: 4,333

Ходорковский покинул Юкос. Тонкий ход.

oblakovshtanah, да, Рома тоже ноги сделал. И чего правительство удивляется, что деньги из России уходят?

Offtop:
Новое политтехно про Ходорковского: Никакой торговли не будет!
  Reply With Quote
Old 04-11-2003, 12:01   #38
Немец Немец is offline
Участник
 
Немец's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Private Property
Age: 39
Posts: 2,124

Send a message via ICQ to Немец
кхе.......куда Вас занесло...
Абрамовичы всякие и т.д.
Они Вам нужны ?
  Reply With Quote
Old 04-11-2003, 17:47   #39
DinoBora DinoBora is offline
The Ghost of Heroic Past
 
DinoBora's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: 56°58? N 24°8? E
Age: 43
Gender: Male
Posts: 2,832

Send a message via ICQ to DinoBora
Немец, кому тампоны, а кому политика...
~~~~~~~~~~~
!!!Sugar We're Going Down!!!

Last edited by DinoBora; 04-11-2003 at 18:30.
  Reply With Quote
Old 06-11-2003, 12:29   #40
Немец Немец is offline
Участник
 
Немец's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: Private Property
Age: 39
Posts: 2,124

Send a message via ICQ to Немец
oblakovshtanah,
знаешь, люди своё дело делаюТь.
Россию грабят, нелегально чем то торгуюТь, миллионы зарабатываюТь...
А Вы сидите и обсуждаете их ...
Лучше бы самому подумать кого бы натянуть .....что тоже миллионером стать.
По мне так лучше о тампонах
  Reply With Quote
ReplyPost New Thread

Bookmarks


Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 00:58.




© 2001-2008 Unofficial site of group TATU

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.