Unofficial forum of group TATU

Unofficial forum of group TATU (http://forum.tatysite.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.tatysite.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Политика: арест Михаила Ходорковкого (http://forum.tatysite.net/showthread.php?t=5720)

marina 27-10-2003 18:53

Mikhail Khodorovsky ?
 
....Наша пресса преподнесла ето в таком виде :
Один из богатеиших людеи России , Михаил Xодоровскии , 40 лет , глава нефтянного гиганта Юкос , и ближаишии друг владельца Chelsea FC Романа Абрамовича , был снят с реиса в Сибири и препровожден в Москву.
Его адвокаты утверждают , что обвинения против него носят политическии характер , так как он субсидировал денежные суммы опппонентам Президента Владимира Путина .



Мнения ?

Igor 27-10-2003 19:14

Offtop:
Тоже хотел это обсудить на форуме и делал тему, но потом удалил. Раз сделали, то давайте учитывать, что политические темы самые горячие...


Я лично считаю арест Михаила дикостью. Россия показала в очередной раз, что она дикая страна. Михаил не убийца и не маньяк. Если есть какие-то нарушения закона экономического характера, то можно было бы ограничится простой подпиской о не выезде.

Kate 27-10-2003 19:35

Igor, na "Yahoo! News" pisali chto on den'gi voroval u Yukos.

Eto vse chto ya mogu skazat', tak kak ya v politike ne bum-bum. :p

Igor 27-10-2003 19:41

Fidget, там ошиблись. Он сам глава компании Юкос. :)

Интересно сколько людей в России укланяются от уплаты налогов получая зарплату в конверте? ;)

DinoBora 27-10-2003 21:13

Дикость,скандал,недоумение ... Да в истории Юкоса и в биографии Ходорковского не все гладко, там есть много темных пятен ,но обо всем этом властям давно было известно...да и потом кто не без греха в эпоху первичного накопления капитала...более того, власти долгое время закрывали на это глаза... и вот после стольких лет грязное бельишко решили выставить на обозрение... аккурат перед през. выборами... Очередной арест крупного финансиста и очередной трагифарс... Давление на адвокатов, на мэнеджмент компании,семью (против адвоката шьют уголовку, мэнеджеры не выдержав давления органов бегут за рубеж, в школу к 12-тилетней дочке Ходорковского приходят "комиссары в пыльных шлемах" и требуют у директора заведения досье на отпрыска предпринимателя) Жуть... до того, чтобы малые дети расхлебывали бы родительские неурядицы даже братва не опускается...Итого, что мы имеем?За последние месяцы 9 миллиардов долларов ушли из страны за рубеж...такой вот отток капитала. Репутация Кремля подмочена,из-за рубежа раздается аргументированная критика, политические партии начинают задавать неудобные вопросы,крупный бизнесс в недоумении ... потихоньку выводит деньжата в цивилизованные рыночные экономики ,фондовый рынок уже просел, зарубежные инвесторы насторожились,недоброжела ели кивают и показывают пальцем, мол,ну что же вы хотите ...с ними никогда нельзя иметь дело...сrazy russians...Кстати, близлежащие страны и в первую очередь Прибалтика может очень даже поживиться на этом. У нас российские миллионеры и миллиардеры уже массово скупают здесь недвижимость,предприятия, банки,землю . Состоятельная публика почуяла неблагожелательную коньюнктуру и потихонечку складывает капиталы там где спокойнее, более прогнозируемо и либерально. Это значит инвестиции,это значит -новые рабочие места,это значит - еще один шажок к благополучию.Если там не дорожат своими деньгами, мы будем дорожить чужими. Тоже самое в Эстонии, Литве, Чехии...надо ли говорить про Британию (Челси и Абрамович) и Лазурный берег.
В общем... "умом Рассею не понять, в Рассею можно только верить" ...С каждым днем вера все мельчает и мельчает.

Quote:

Интересно сколько людей в России укланяются от уплаты налогов получая зарплату в конверте?
Думаю в процентом отношении примерно столько же сколько и в Эстонии,Латвии и других странах бывшего соцблока. Болезнь повальная :ill:

marina 27-10-2003 22:57

•начитавшись Реитера , кое-что начинает проясняться))
•основные моменты там :


…..главныи вопрос , которыи повис над Президентом России сеичас : А деиствител’но ли он у власти ?
В то время когда Ходорkовскии ходит из угла в угол в тюрьме , Путин декларировал , что если суд назначил арест биллионера , то для етого есть веские основания.
Однако многие видят арест богатеишего человека России ( 8 биллион. $US )
как отражение широкои политическои борьбы за власть и влияние на Путина между *старои гвардиеи Кремля* и *hawks* . Последние по-прежнему имеют глубокие корни в системе безопасности , откуда они и пришли вместе с Путиным , когда он занял пост в 2000. Путина убеждают , что он на рискованном пути , и изображают Ходорkовского как серьезную угрозу в предстояших парламентских выборах в Декабре и президентских 2004 г.
Любои компромисс с Ходорkовским сеичас будет рассматриваться , как персонаьное поражение и выражение слабости со стороны Путина.
В целом ето может повредить имиджу Путина , как гаранта пост-Советскои России в ее движении к економическим реформам и свободному рынку..
Ходорkовскии был вовлечен в переговоры об економическом партнерстве и обьединении с двумя крупнеишими Американскими кампаниями , мульти-миллионная сделка , (одна из них Еххоn Моbil) , размер акции которои мог быть до 40% в об’единенном предприятии.. КРУПНЕИШАЯ иностранная инвестиция за все время ! Сделка приостановлена в связи с арестом Ходорkовского .

В отличие от других олигархов , Ходорkовскии никогда не скрывал своих амбиции и несмотря на несколько *предупреждаюших звонков от доброжелателеи в Кремле* , не желал быть ниже травы и тише воды. И всячески поддерживал либеральную оппозицию Путина . Хотя известно , что Путин намерен бороться за Президента , в марте следуюшего года.
С его богатством (Ходорkовского) он может вполне влиять и на следуюшие выборы Президента в 2008 году , если вообше не баллотироваться самому .
К тому же Кремль не мог не заметить как много официальных лиц из Юкоса представлены в кандидатских листах при парламентских выборах в Декабре.
Аналитики утверждают , что Ходорkовскии легкая цель . Он имеет очень мало *друзеи* среди двух кланов , окружаюших Путина . И ошибочно делал ставки на людеи из большого бизнеса России и во-вторых на елиту Республикан. US .
Ни те , ни другие ему не помогут . Америка прежде всего заинтересована в стабильности России и отношениях с nei . А бизнесмены будут бороться за Ходорkовского формально и врядли смогут его освободить.
Несмотря на такои костер среди бизнессменов , ети события мало повлияли на обычного обывателя-избирателя . Среди бедных слоев населения рассуждения таковы : * Он вор . Все они там наворовались !! Я лучше буду за Путина *.

DinoBora 28-10-2003 19:28

странно... давеча Вовочка скомандовал "Панику прекратить !", а она только усилилась... :rolleyes:

Igor 28-10-2003 19:41

oblakovshtanah, Вовочка начал предвыборную компанию. Народ поддерживает мочилово олигархов, евреев, чеченов и т.д. :none:

DinoBora 28-10-2003 19:46

Igor, народ просто не понимает, что когда справяться с олигархами, евреями , чеченами примуться и за него...

Igor 28-10-2003 19:50

oblakovshtanah, чего за народ приниматься то? Он и так еле выживает.

DinoBora 28-10-2003 20:12

Igor, не в смысле обирать ... еще один раз не получиться... хотя если подумать то по чулкам, да под подушкой деньжат в Рассеи ой сколько храниться...просто любая власть заинтересована держать народ в узде и повиновении...и чем тупее народ, тем для властей проще и комфортнее...будут мозги песочить массам, несогласных будут "перевоспитывать"...все это уже было..когда то...

Igor 28-10-2003 20:17

oblakovshtanah, народ в России не тупой, поэтому и выживает как-то. Другие бы уже точно давно загнулись. Или ты хочешь сказать, что если, задавив олигархов, а нашем случае Ходорковского народ станет жить лучше?

DinoBora 28-10-2003 20:29

Quote:

народ в России не тупой
этим он и опасен для неправильной российской власти... власти вышедшей из недр ГБ ...

...кстати народ должен насторожиться хотя бы потому, что если так запросто и так варварски можно "скрутить" опального магната, то что эта власть может сделать с рядовым обывателем, попавшим под ее горячую руку...

Quote:

Или ты хочешь сказать, что если, задавив олигархов, а нашем случае Ходорковского народ станет жить лучше?
Этого я сказать не хочу :)

ps:/Кажеться российские неурядицы больше всего беспокоят кого угодно только не тех кого следовало...россияне форума набрали в рот воды...запуганы? :rolleyes:

Лана 29-10-2003 14:59

Quote:

Автор оригинала oblakovshtanah
ps:/Кажеться российские неурядицы больше всего беспокоят кого угодно только не тех кого следовало...россияне форума набрали в рот воды...запуганы? :rolleyes:
А мне лично совершенно наплевать на аресты всяких там олигархов, я вообще не в курсе. Я свои личные проблемы решать не успеваю, не то что думать про каких-то там Ходорковских. Пусть сажают кого хотят. Или не сажают. Пока меня не посадили, остальное мне по барабану.

Fiva 29-10-2003 18:34

ко всему что здесь было сказано и в частности к этому
Quote:

...кстати народ должен насторожиться хотя бы потому, что если так запросто и так варварски можно "скрутить" опального магната, то что эта власть может сделать с рядовым обывателем, попавшим под ее горячую руку...


Или ты хочешь сказать, что если, задавив олигархов, а нашем случае Ходорковского народ станет жить лучше?
Этого я сказать не хочу

ps:/Кажеться российские неурядицы больше всего беспокоят кого угодно только не тех кого следовало...россияне форума набрали в рот воды...запуганы?
"...вот простой ответ на твой вопрос..." -
Quote:

А мне лично совершенно наплевать на аресты всяких там олигархов, я вообще не в курсе. Я свои личные проблемы решать не успеваю, не то что думать про каких-то там Ходорковских. Пусть сажают кого хотят. Или не сажают. Пока меня не посадили, остальное мне по барабану.
Я прочитал это и не понял - госпожа
Naty призывает читать между строк или это действильно ее настоящее мнение, в случае последнего,oblakovshtanah, вот и ответик - и это главное, на самом деле это корень всего, исторический ответ на исторический вопрос, и, на мой взгляд, увы очень печальный[хотелось наставить тут кучу знаков !, но почему-то рука не поднялась...]. Единой(в самом широком смысле) России нет, не было и никогда не будет. если народ не измениться, а это....возможно?....

DinoBora 29-10-2003 19:55

Quote:

А мне лично совершенно наплевать на аресты всяких там олигархов, я вообще не в курсе. Я свои личные проблемы решать не успеваю, не то что думать про каких-то там Ходорковских. Пусть сажают кого хотят. Или не сажают. Пока меня не посадили, остальное мне по барабану.
Аполитично рассуждаете барышня...
а потом на телеэкранах рядяться почему в России с таким трудом происходит снановление института гражданского общества, почему у нас не подобие западной демократии, а Змей Горыныч какой то, почему у нас есть все для богатой и обеспеченой жизни, но этой самой жизни нет(не для ибранных, а для масс)...а потому что большинству все по **ю...

Кремлевские инсайдеры как бы между делом дали понять,что следующими по кому может проехаться бравый Вовочка со своей командой, могут быть Чубайс с Потаниным...

Igor 29-10-2003 20:08

oblakovshtanah, не говори глупости. Всегда люди работают на себя и зарабатывают себе сами на хлеб. Причём тут гражданское общество и демократия? Или ты предлагаешь делиться хлебом с другими и строить общество, где все равны? Тебе не кажется, что это уже было? Если правительство не может управлять ресурсами страны и накормить нищих, дав им работу, то это проблема правительства, а не людей.

Люди, люди... вечно люди виноваты... виноваты они в том, что им в своём городе работу не найти, виноваты они, что родились не в столице, виноваты они, что у них проблем куча и то что им нет дела до других... нашли тоже мне виноватых. Если человек родился в России, то он по умолчанию уже выходит виноват?

DinoBora 29-10-2003 21:13

Igor,
Quote:

Всегда люди работают на себя и зарабатывают себе сами на хлеб. Причём тут гражданское общество и демократия?
Я тебе стрижено, ты мне кошено...говорим на разных языках и о разных вещах...я об общемировозренческой подоплеке российских неурядиц говорю, но получаю в ответ каждый раз рассуждения на тему хлеба насущного...сознание определяет бытие, а не бытие сознание...
Quote:

Или ты предлагаешь делиться хлебом с другими и строить общество, где все равны?
Кстати, когда человек платит налоги - это само собой подрузамевает, что он делиться хлебом с другими... Я за равенство возможностей, но не за равенство результата...это один из девизов зрелой западной демократии...

Quote:

Если правительство не может управлять ресурсами страны и накормить нищих, дав им работу, то это проблема правительства, а не людей.
А мне казалось что это больше проблема людей... они то некормлены и у них нет работы... и потом народ достоин того правительства, которого он достоин...этой истины еше никто не отменял...

Fiva 29-10-2003 21:42

Quote:

Если человек родился в России, то он по умолчанию уже выходит виноват?
- перед кем виноват? ему по умолчанию не повезло. А кто же тогда виноват?
Quote:

Если правительство не может управлять ресурсами страны и накормить нищих, дав им работу, то это проблема правительства, а не людей.
- а проблема людей - в том что они ставят над собой такое правлительство. Народ не виноват, не виноват....А кто?? История России насчитывает 1000 лет, и что в ней когда нибудь было хорошо ее народу, а не избранным?! Было? Нет, а это наводит на очень плачевные мысли.

Igor 29-10-2003 21:49

oblakovshtanah, ну конечно. Все проблемы народа от "общемировозрения". Ага. Вот оказывается в чём вся проблема, а остальное это так... мелочи жизни... ведь "сознание определяет бытие".

Quote:

Я за равенство возможностей...
А "равенство возможностей" нету потому что "большинству по **ю" наверное? :gigi: Или всё же потому что не могут дать эти возможности людям?

Quote:

А мне казалось что это больше проблема людей...
Конечно это проблема народа, когда ты сидишь дома, греешь попу на стуле и у тебя есть работа. Правительство думает видимо также. "В Попасранске закрылся единственный завод в регионе на котором работало 2000 человек" - типичная проблема народа. Он виноват, что закрылся завод и что он не получил зарплату. А как же виноват, что ему больше негде работать. Наверное тут тоже что-то с сознанием у народа не то...

З.Ы. Про налоги. Ты делишься деньгами с правительством, которое например вкатывает эти деньги в асфальт, тратит их на новые машины и квартиры чиновникам, а также финансируешь всяких уродов, которые душат народ законами или какими-то другими действиями. Уж лучше бы ты кусок хлеба нищему отдал.

Fiva, ты уверен, что правительство в России по настоящему ставит народ? :lol:

"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."
На выборах народ это лишь масса, которой манипулируют. Олигархи финансируют партии, а те в свою очередть представляют там их интересы. А Ходорковский стремился во власть... причём как опозиционер...

Народ не пределах. Народ только виноват по вашему.


All times are GMT +1. The time now is 20:32.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.