View Full Version : Россия и террор последних дней
DinoBora
05-09-2004, 18:56
Горячая и мрачноватая выдалась неделька... :( Детей отправляют на тот свет пачками... Спрашивается каким будет ответ на брошенный вызов? И вообще ...пишите сюда любые свои мысли относительно всего этого безумия :help:
Angel_of_life
05-09-2004, 19:16
я только, что смотрела спецвыпуск по сложившейся ситуации!
самое интересное, это как попали террористы в беслан - где-то возле беслана есть дорога, называется толи "золотой триугольник", толи что-то вроде этого... по той дороге возят ворованую нефть на заводы! и там нет никакой охраны! вот так террористы, сели в машину, по дороге взяли в заложники какого-то мента, который остановился из-за поломки что ли?! и спокойно попали в город... только сейчас все говорят, что видели их машину не один раз, но никто никаких мер не припринял (машина 2 дня до 1 сентября появилась в городе!)
теперь, провели связь со взрывом 2 самолетов - 2 смертницы купили билеты на ближейшие рейсы, у них не потребовали паспортов, багаж не осмотрели... говорят, что смертниц было 4! притом, что они украли паспорта у каких-то девчонок, которые поехали в москву подработать! ще одна смертница взорвалась возле метро, но интересно то, что она не вошла в него только потому, что на неё пристально посмотрел мент!
не знаю... сначала, я я была уверена, что это все действительно какие-то группировки, но посмотрев репортажи, мне стало казаться, что все обо всем знали (я про правительство!) как иначе объяснить то, что не было препринято никаких мер? не было расследования сразу после взрыва 2 самолетов? почему сейчас только все начинают шевелисться!
а вообще - ситуация чудовищная! ужасно жалко тех детей, родителей и просто людей которые это все пережили...
мои искренние соболезнования беслану :(
Мыслей конечно много, но писать как-то совсем не хочется...
А каким тут может быть ответ? Нет тут врага, по которому можно пустить ракету.
Единственное правильное решение это сделать выводы, принять нужные меры и сделать нужные изменения в стране.
мне тоже очень грустно скажу одно и всем советую: в жизни столько боли игрусти я специально не смотрю новости и все это ужасное, слышал что было но не более...это тяжело зачем себя еще под пресс ложить...от этого не легче..хотя мне жаль всех :(
Angel_of_life
05-09-2004, 20:01
Danimir, ну знаешь, не смотреть новости это тоже не выходит! все равно об этом узнаешь и где-то наткнешься на фотки...
Москва:
http://www.livejournal.com/users/spuller/109333.html
Беслан:
http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html
http://www.livejournal.com/users/spuller/113071.html
Ужас. Просто ужас. Много чего хочется сказать, но людям, которые уже пострадали, это не поможет. :(
С ними нельзя разговаривать,их надо закапывать живьём после такого....Слышала,что местные жители (Беслана) поймали одного и забили ногами досмерти.Правильно.Их никто не осудит.
Igor, солгасна,
Единственное правильное решение это сделать выводы, принять нужные меры и сделать нужные изменения в стране.
только почему-то у нас всё время получается, что все спохватываются слишком поздно. И для того, чтобы предпринимались какие-то шаги нужны гибели сотни людей :bum: Вот тогда наше правительство и "спохватывается" :blabla:
"... А ведь надо четко понимать: голосовал за Путина - ответственен за смерть двуста или сколько там детей и придержи язык, когда собираешься выражать соболезнования, если ты честный человек. Виноват не он, так как он просто не умеет ни руководить государством, ни подбирать людей, способных провести элементарную военную операцию, виноват ты, позволивший ему этим заниматься. И нечего писать после теракта "ах, какой ужас". Ты лично выбрал этот ужас, развесив уши на дурацкую рекламу. Эти люди стали жертвами твоей собственной глупости и безответственности. Понравилось тебе, как В. В. Путин красиво стоит на лыжах и выходит на татами, как он мужственно и отрывисто говорит об "интересах России", выбрал власть, которая пи$дит, а не делает - получи беспредел, нищету и мертвых деток. Все согласно законам природы " (c)
marina, постыдилась бы писать сюда этот бред. Вроде же взрослый человек.
"... А ведь надо четко понимать: голосовал за Путина - ответственен за смерть двуста или сколько там детей и придержи язык, когда собираешься выражать соболезнования, если ты честный человек. Виноват не он, так как он просто не умеет ни руководить государством, ни подбирать людей, способных провести элементарную военную операцию, виноват ты, позволивший ему этим заниматься. И нечего писать после теракта "ах, какой ужас". Ты лично выбрал этот ужас, развесив уши на дурацкую рекламу. Эти люди стали жертвами твоей собственной глупости и безответственности. Понравилось тебе, как В. В. Путин красиво стоит на лыжах и выходит на татами, как он мужственно и отрывисто говорит об "интересах России", выбрал власть, которая пи$дит, а не делает - получи беспредел, нищету и мертвых деток. Все согласно законам природы " (c)
Вот это сейчас самая популярная точка зрения в западных и европейских СМИ - мол Путина метлой поганой гнать надо. Западу этого очень бы хотелось. ИМХО, отставка Путина не даст ничего. Кроме одного - возросшей уверенности террористов в своей безнаказанности и власти. Это подарок террористам. Это то, чего они добиваются. Включите мозги немного.
Мне бы очень хотелось , чтобы чиновники , которых выбирает и нанимает население устроили бы так , чтобы всего происходяшего не было ! И меня не интересует как они будут ето делать , я не политик -- пускаи учатся у других , изобретают свои методы , но иначе , на кои ляд они нужны ?
Ето не мне стыдится надо , а тому кто в кресло лезет , но не знает что делать ! Четыре года прошло , а воз и ныне там ... посты , скважины , бабло делят , а люди гибнут и такого бардака еше в стране не было : ни при Брежневе , ни при Горби , ни так далее.... Достала уже ета импотенция "силового блока" !
Мне бы очень хотелось , чтобы чиновники , которых выбирает и нанимает население ыстроили бы так , чтобы всего происходяшего не было ! И меня не интересует как они будут ето делать , я не политик -- пускаи учатся у других , изобретают свои методы , но иначе , на кои ляд они нужны ?
Мне бы тоже хотелось. Только не надо умничать и считать, что в Кремле сидяткто в кресло лезет , но не знает что делать
Может подскажешь, кто знает что делать? Кто сталкивался с такими угрозами и кому удавалось с ними справиться? Буш после 11-го сентября выступил с заявлением, что он найдет и накажет виновных. За свои слова пришлось отвечать, и когда виновных не нашлось, пришлось объявить крайним Хусейна. Последствия этого заявления мы наблюдаем ежедневно в новостях по телевизору. Хочется, чтобы в случае с Россией было тоже самое?
Буш после 11-го сентября выступил с заявлением, что он найдет и накажет виновных.
У Буша после 11 сентября ни одного терракта не было. Хотя врагов гораздо больше, чем у нашей страны.
Хочется, чтобы в случае с Россией было тоже самое?
Нет , не хочется , если ты намекаешь на ковровые бомбардировки Ирака .
А чего мне хочется я уже сказала : власть , которая могла бы зашитить своих людеи . И не нужно меня здесь прижимать вопросами , ах ..вот если ты такая умная , то скажи кто вместо Путина ? Я не знаю . Ну , уж точно не он и его камарилья , в N-раз допустившая гибель своих людеи , кто знает по какои причине , то ли в результате политических интриг , то ли из-за собственного бессилия .
кто знает по какои причине
Запад натравливает шахидов на Россию
Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам
Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплый прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина, что Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме».
Начиная с пятницы все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственные чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления о том, что Россия должна наладить политический диалог с «законно избранными» властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под «законными властями», конечно, имеются ввиду масхадовские «власти», которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США, без сомнения, вдохновляет их на новые «подвиги».
Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме как «убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников», и во всем этом виноват, конечно же, Кремль. Аудитория, естественно, воспринимает это «на ура». Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору «красивую» картинку и комментарий BBC, где бандитов, чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям, называли «повстанцами». Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. «Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников», – сказала журналистка. Министр иностранных дел Нидерландов (сейчас эта страна-председатель ЕС) Бернард Бот вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" с захватом школы террористами в Северной Осетии. В этом контексте не удивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как «жертвы российского империализма». А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.
Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то само собой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы. Новоявленный «кавказский царек» даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.
Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе…». С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, «чья открытость к межэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия». То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран – поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. «Репутация Путина и России на кону», – заключает издание.
Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным действительно был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала - взорванными самолетами и терактом на «Рижской», потом - захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных «специалистов». Интересно, что «специалист» из чешской неправительственной организации «Человек в беде» в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что «эксперты» из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь, в Беслане, по крайней мере «логистика» операции была обеспечена теми же «специалистами».
Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в «изменении» политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому – Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими «международными террористами», которых не было и нет, а с управляющими «повстанцами и борцами за свободу», геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.
www.rbcdaily.ru
Отойдя немного от шока, попробую написать, что думаю.
Основной вопрос, который стоит сейчас - как быть дальше? Российское правительство выбрало путь неуступки позиций и продолжения борьбы с терроризмом. Я считаю, что это единственный приемлемый путь. Многие возразят, заявив - "А если у тебя, Оля, там были твои дети, то ты вряд-ли стала так говорить". Возможно и так, а возможно и сяк. Сытый, как говориться, голодного не разумеет. Ну хорошо, а если пойти на уступки террористов, что будет дальше? Какой мы дадим им знак? Давайте, осаждайте наши школы, концертные залы, а мы тогда с вами и будем считаться? Мы что, этого хотим?
Далее. Меня удивил, собственно, метод разрешения конфликта. Ну кто, блин, паникует в такой обстановке? Кто идет в атаку? Услышали взрыв и давай палить! В мире накоплен уже опыт ведения переговоров с террористами. Всем известно, что самый лучший помошник - это время. В общем облажались наши спецгруппы. Гнать надо не Путина, а командный состав, который не смог завершить операцию с минимальным количеством жертв. Можно было привлечь экспертов из других стран, составить четкий план действий и т.д. А нет, как же! Ведь сами с усами.
У меня на этот раз всё.
Меня удивил, собственно, метод разрешения конфликта
Насколько это было сказано в СМИ, после двух взрывов заложники начали выбегать из школы, боевики же начали стрелять им в спину. Далее не выдержали местные жители, которые несмотря на кардоны начали стрелять в террористов из собственного оружия. Началась настоящая перестрелка. Спецгруппы должны были сидеть и ждать пока всех перестреляют? Или кричать в мегафон чтобы успокоились. Они сделали единственно правильный вывод и пошли на штурм.
Всем известно, что самый лучший помошник - это время
после разбора завалов и захвата одного из террористов показывали школу. И рассказывали хронику событий. Как вы думаете почему переговоры шли трудно? Потому что в одной из комнат за эти три дня было расстреляно 20 человек, просто так, для подтверждения своей серьезности. Журналистам просто этого не показывали.
Спрашивается каким будет ответ на брошенный вызов?
Ничего. Траур это единственное что делает наше правительство в подобных случаях.
Вот собираются ужесточить порядок оформления местных авиаперелетов (сейчас не нужен даже паспорт). Может немного ФСБ покопошится. А что еще можно сделать? По полку у каждой школы не поставишь.
Artem, Это уже были последствия. До этого расстрела "просто так" можно было и не доводить. Переговоры, обещания, промывка мозгов. Это был не первый и уж точно не последний тер-акт. Мода, черт, у нас теперь такая! Докатились!
DinoBora
06-09-2004, 14:55
Интересно...мочить теперь будут тотально, без разбору, все сатанея и сатанея от раза к разу, или же избирательно что называется на холодную голову... и вообще как закручивание гаек,ведь без него не обойтись отразиться на состоянии гражданских свобод...их собсно и так кот наплакал...
Запад натравливает шахидов на Россию
На Западе больше нечем заняться...только Басаевых и иже с ними подстрекать...
мало проблем в экономике, экологии,с тем же террором у себя дома 1 сентября Путин встречался с иорданским королем Абдаллою(Беслан уже случился)...на араба не похож совсем...европейская наружность...за плечами престижный университет в штатах ... склад ума кажеться тоже должен быть под стать...Путин ему про международный террор...прочую бодягу на уши вешает...король серьезный такой...глазами хлопает, головой кивает, дескать правильно Володя говоришь,я тебе друг...ну разумеется выражает сочуствие...через три дня в новостях сообщают большинство боевиков саудиты и иорданцы...Мораль басни - Ближний Восток выпихнул своих Робин Гудов подальше, а Россия (как государство) с дырявой границей, продажными чиновниками и нерешенным национальным вопросом этого позволить себе не может и раз за разом получает по зубам...умные учаться на чужих ошибках, НЕумные на собственных...
под конец монолога - интересная статья...
Хроника вранья: из 354 заложников 406 погибли
Последние теракты в России и захват заложников в Беслане вновь обрушили на людей безмерное количество лжи, которое не поддается никакому пониманию.
По данным всероссийского опроса общественного мнения, который проводился Независимым Аналитическим Центром, в ответ на вопрос о том, что могло послужить причиной сообщения в СМИ неверных фактов, в частности, занижения числа заложников в первые дни, 29% респондентов заявили, что власть хотела преуменьшить масштаб трагедии и уйти от ответственности. 24% считают, что власти вообще не имели информации и давали то, что было. 23% уверены, что это делалось ради того, чтобы спасти заложников, а 19% - чтобы избежать паники в обществе.
Но не только трагедия в Беслане, но все пять последних терактов - это одна сплошная непрекращающаяся хроника вранья, пишет в понедельник газета "Московский комсомолец".
В течение суток после гибели самолетов ни на одном телеканале не прозвучало слово "теракт", хотя было понятно, что в одночасье два самолета в воздухе развалиться не могут. Вместо этого - очередной поток вранья. Западная пресса сразу обвинила Кремль во лжи по поводу катастроф Ту-134 и Ту-154.
В ответ на взрыв автобусной остановки - уголовное дело за хулиганство.
Про заложников в школе говорили, что их от 200 до 300. Позже появилась более "точная и конкретная" цифра, названная властями: в руках террористов находятся 354 заложника. Откуда появилось это странное число - непонятно. И зачем тогда спасатели завезли к школе более 1000 носилок?
Как отмечает "МК", Беслан - это маленький городок (35 тысяч жителей), где все друг друга знают. Да достаточно просто посчитать количество школьников и учителей, умножить эту цифру на два (дети-то пришли с родителями) - вот вам и ответ. Но так уж, видно, привыкли к постоянной лжи, что врут по инерции, не задумываясь о последствиях. Возможно, оправдывая себя, что не врут, а скрывают, дабы не сеять панику и страх. Чтобы не дать террористам "парализовать волю и разложить наше общество" (цитата из обращения президента России Владимира Путина).
Даже после штурма, когда было очевидно, что число погибших близко к 400, народ продолжали "щадить". "Из-под завалов извлекли 90 трупов... 100... 106..." - шли рапорты каждый час. Если постепенно, в час по чайной ложке, вроде и не так страшно.
"Террористы считают, что они сильнее нас", - сказал президент. Наверное, он (а точнее, те, кто писал ему речь) полагал, что звучит это очень эффектно. А на деле - так оно и есть. Да, террористы сильнее нас. Потому что еще ни в одной стране мира за неделю не случалось 5 терактов, да еще такого масштаба: 406 погибших в Беслане, 90 - в двух самолетах, 10 - на "Рижской". Этот счет явно в пользу террористов. Мы же до сих пор не знаем даже, сколько бандитов орудовало в школе.
Говорили сначала о тридцати. Троих якобы задержали, восемь нашли бездыханными. Где же еще девятнадцать? "Анонимные источники" (о неприятном всегда говорят "анонимные источники", чтобы потом не с кого было спрашивать) сообщали: ведется поиск 13 террористов. Потом объявили, что ищут не тринадцать, а четырех, хотя число задержанных при этом не изменилось.
Сообщили, что боевики покинули здание под видом заложников. В связи с этим "МК" напоминает, что один из бывших директоров ФСБ Михаил Барсуков (глава ФСБ с июля 1995 по июнь 1996 года - прим.ред. NEWSru.com) тоже очень сильно сокрушался, что блокированные в Первомайском чеченцы ушли из тройного кольца окружения, ибо никто не мог предположить, что они умеют бегать босиком по пашне.
Как будто не было до этого "Норд-Оста" и уходивших из него боевиков. Как будто не было Первомайского и Кизляра.
Что толку от заявлений, что теперь мы знаем боевиков поименно. Это все равно что если врач, у которого на операционном столе умирают пациенты, похвалится тем, что теперь он точно знает причины смерти. Где были наши спецслужбы, когда 30 вооруженных бандитов - арабов и негров - входили в Осетию? Где были они, когда шахидки закладывали взрывчатку в самолеты: ясно ведь, что, не имея сообщников в аэропорту, преступники действовать не могли.
Спецслужбы в очередной раз реорганизовались и реформировались, потому что всего 2 месяца назад Путин подписал указ о новой структуре ФСБ в целях "оптимизации", "усиления", "повышения эффективности". Но теперь нужно, оказывается, создавать "гораздо более эффективную систему безопасности" (еще одна цитата из президентского обращения).
- Почему так случилось: основные версии трагедии
В своем обращении к народу Путин признался в слабости и полном банкротстве власти и силовых ведомств
В момент величайшего кризиса президент Владимир Путин сохранял практически полное молчание, отмечает The Washington Post (перевод на сайте Inopressa.ru). Информация о количестве жертв понемногу исчезала. Секретность и замалчивание, инструменты авторитарного прошлого характеризовали телевизионные трансляции. Три основных российских телеканала контролируются государством.
Вскоре после взрыва и выстрелов, раздавшихся в школе, главный телеканал страны отключил трансляцию творящегося кошмара и начал показ сериала про шпионов времен Второй мировой войны. Через двенадцать часов после того, как спецназовцы ворвались в школу, Путин все еще не произнес ни слова публично, что повторяет его стремление к скрытности во время трагедии подводной лодки "Курск" четырехлетней давности.
Но на четвертый день Путин все же обратился к народу. Он несомненно хотел, чтобы нация его услышала. Для этого речь много раз транслировалась по радио и ТВ. Это обдуманная, коллективно выработанная и написанная речь, отмечает "Московский комсомолец".
Но речь сочиняли второпях: не успели заметить, сколько правды проскользнуло в текст, не успели ее вычеркнуть; лишь местами слегка замазали красивыми словами: "...ко многому, что изменилось в нашей жизни, - оказались абсолютно неподготовленными...
Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.
...наша страна - с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась не защищенной ни с запада, ни с востока.
...мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
...мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.
...не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость".
По смыслу - это явка с повинной или прошение об отставке. Это признание полного банкротства силовых ведомств. А именно на силовиков и на силовое решение всех проблем делалась ставка в последние годы.
Смысл - покаянный. А интонация - геройская. Власть сообщает, что будет рулить и впредь. Вот эта, та самая, которая:
- абсолютно неподготовленная;
- переставшая уделять внимание обороне и безопасности;
- действующая несвоевременно и непрофессионально;
- не проявившая понимания;
- не умеющая адекватно реагировать на опасные процессы, происходящие в собственной стране;
- позволившая коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы (то есть самое себя, ибо эти сферы - неотъемлемая часть власти, ее главные инструменты).
Власть заявила:
"...Мы просто не можем, не должны жить так беспечно, как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз. В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны. Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе".
Признав банкротство, Власть провозглашает: создадим! подготовим! потребуем! Но эта команда пришла в 1999-м. Что сделано за пять лет?
Создали огромное наркотическое министерство. За два или три года своей работы оно победило только ветеринаров. Офицеры милиции и ФСБ крышуют наркоторговцев, а под судом - ветеринары.
Обещали (и создали) какие-то структуры, которые должны были спасти и пригреть беспризорников. Громкая была кампания. А безотцовщины стало больше, они по-прежнему живут на чердаках и в подвалах, нюхают, колются и используются как материал для секса и порно.
Министр обороны Иванов победил начальника Генштаба Квашнина. Это все. Больше у армии никаких побед за четыре года.
Шеф ФСБ Патрушев добивался, чтобы погранвойска были переданы в его подчинение. А его Верховный главнокомандующий обнаружил, что мы беззащитны со всех сторон.
Правительство Фрадкова - самый яркий пример тех реорганизаций и перестроек, на которые способна Власть. А за этой реорганизацией - хаос и пустота. Оклады себе подняли, у бедняков льготы отняли - это, что ли, победа?
Дума и Совет Федерации побеждены, полностью разгромлены, обращены в рабство - а разве это враги? Мы же их сами выбирали. (Вроде бы мы, вроде бы сами, вроде бы выбирали.)
И после катастроф Первой чеченской войны, и после "Норд-Оста" эта Власть заявляла: мол, пресса виновата. Журналистов записывали в дудаевцы, в басаевцы... Сейчас пресса никуда не совалась, послушно повторяла про 120 заложников (десятикратно занижая размер беды). Пресса говорила только то, что ей разрешала Власть, - теперь что помешало? кто виноват?
Да, мы к демократии не готовы. Невозможна демократия без честного суда, без честной полиции, без честных выборов и т.д. Демократия наша - туркменская, сделанная из секретарей обкомов и агентов КГБ (только золотых статуй на площадях не ставим, стесняемся).
Нет духа демократии. Есть форма (то есть формальность, липа), а дух - феодальный. Вот демократическая форма и не выдерживает, трещит.
Еще меньше к демократии готова Чечня. Напрасно играть с чеченцами в демократию, выборы, референдумы, конституции. За эти игрушки с нами расплачиваются беспощадно, без малейшей скидки.
Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов убивать детей, - не открывать, не кормить, денег не давать.
Импотенция власти на Кавказе
Трагедия в Беслане не только показала всей стране беспомощность спецслужб. Очевидностью стала еще одна страшная реальность: власть на Кавказе полностью импотентна.
Кого требовали к себе на переговоры террористы? Президентов Осетии и Ингушетии, детского доктора Рошаля. Рошаль прилетел тем же вечером. Репортажи об этом показали по всем каналам. Об участии в переговорах Дзасохова и Зязикова не сказали не слова. Вместо Дзасохова - его пресс-секретарь на приличном удалении от места событий. А Зязиков объявил в коротком газетном интервью, что впрямую переговорами не занимается. Вместо Зязикова и Дзасохова на переговоры пошел Руслан Аушев. Тот самый бывший ингушский президент, которого взашей вытолкали из власти, заставили даже покинуть республику.
И Зязикова, и Дзасохова Кремль к власти привел на штыках, отмечает "МК". (Против основного конкурента Дзасохова - Сергея Хетагурова - возбудили уголовные дела. Главного соперника Зязикова - Хамзата Гуцериева - уволили из МВД и угрозами заставили сняться.) Эти люди удобны, управляемы, послушны. Только у такого удобства есть и обратная сторона. Марионетки не бывают самостоятельными.
Кремль хотел создать вертикаль управляемости. В Кремле считали, что, если кавказские президенты будут ловить каждое их слово на лету, это обеспечит стабильность и державность. А вышло - наоборот. Страна получила слабых, беспомощных правителей, не умеющих принимать решения и брать на себя ответственность.
newsru.com
marina, постыдилась бы писать сюда этот бред. Вроде же взрослый человек.
Предоставь мне возможность писать в моем сообшении то , что я считаю нужным .
Нынешнее руководство страны допустило в очереднои раз подобную трагедию. И всем его яростным сторонникам пора бы уже задуматься .
И не надо мне етих нотации , я очень расстроена сеичас гибелью детеи ....не меньше вашего .
marina, если вы считаете нужным сюда писать пропаганду, которую ведут те же террористы (США, Англия и союзники) убивающие сотни детей в Ираке, то мне очень жаль. Я понимаю, что сейчас хороший момент кинуть пару камней в Путина и в Россию, но…
Лучше послушайте или почитайте обращение Путина, которое он сделал на днях. В нём всё сказано. И я с ним согласен на все 100%.
если вы считаете нужным сюда писать пропаганду, которую ведут те же террористы (США, Англия и союзники) убивающие сотни детей в Ираке, то мне очень жаль. Я понимаю, что сейчас хороший момент кинуть пару камней в Путина и в Россию, но…
Лучше послушайте или почитайте обращение Путина, которое он сделал на днях. В нём всё сказано. И я с ним согласен на все 100%.
Дайте руку что ли пожму.
Сейчас смотрел "Страна и мир" на НТВ. Ведущие пригласили политического обозревателя их телекомпании прокомментировать субботнее обращение Президента. В самом начале он заявил, что общался с человеком, "близким кремлевскому окружению" и тот заявил, что в стране готовятся беспрецендетные меры, о которых не подозревает пока даже Государственная Дума: "Это будет абсолютно ДРУГАЯ страна, живущая по другим законам".
Дальше этот обозреватель подробно анализировал обращение Путина, буквально каждое предложение. Потом включили запись комментария Васильева (руководитель фракции в Госдуме), который рассказал о тех мерах, которые будут приняты, и о законах, которые предстоит принять в связи с этим - фактически повторил те слова, которые прозвучали у Путина. Ничего нового.
И после этого сюжета, подводя итог, энтэвэшный обозреватель, ссылаясь на только что просмотренное интервью Васильева, сказал: "Как видите, даже в Государственной думе не знают о том, что в ближайшее время произойдет. Я думаю, об этом мы услышим в ближайшее время от самого Президента".
В общем, итрига. Что-то должно произойти. Не знаю, смог ли я передать всё это, но то, с какой хитроватой улыбкой мужик говорил об этом... лично мне стало интересно.
Лучше послушайте или почитайте обращение Путина, которое он сделал на днях. В нём всё сказано. И я с ним согласен на все 100%. И я тоже.
От Путина не все зависит. Надо что бы милиционеры не так легко подкупались. Ведь там заплатишь им хорошо, и хоть ядерную бомбу на самолет завози. :rolleyes:
В данном случае все оружее было спрятано под полом спортзала. Значит кто-то ведь его туда на каникулах перевозил? Гранаты спрятать ведь не иголку в сено бросить. Куда смотрели "честные" строители? Им только деньги на водку давай. А потом все на Путина сваливается. :hmmm: Плохо дела с честностью обстоят в России.
Danimir, ну знаешь, не смотреть новости это тоже не выходит! все равно об этом узнаешь и где-то наткнешься на фотки...
а ты не натыкайся! я вот не видел- телевизор я не включаю...газеты не читаю!
так что..вот скажи ты все узнала и тут почитала..посмотрела- тебе лучше жить стало?...А на мою жиззнь не повлияло это никак...потому что я делаю выводы..а государство наше нет...вот и выходят проблемы..никакого позитива. :(
DinoBora
07-09-2004, 17:21
В общем, итрига. Что-то должно произойти. Не знаю, смог ли я передать всё это, но то, с какой хитроватой улыбкой мужик говорил об этом... лично мне стало интересно. Неужто монархия :) ?
"Это будет абсолютно ДРУГАЯ страна, живущая по другим законам"
Уж простите за такое сравнение, но прям как с ТАТУ.
Сами еще не определились, чего хотят, а уже собрались все кардинально менять!
Тем более, страна не маленькая и сразу все менять- опять кризис для людей.
и сразу все менять- слова меняют и действия а результат все тот же..сколько уже было раз такое
Danimir, ну это да...все, как у нас заведено- разговоров много, а толку, либо делают, но все не как у людей!
Darkness
08-09-2004, 04:06
с каких это пор тут начали путина поддерживать.. тем более на основание того чего он просто сказал...
marina, полностью согласна с тобой....
я нехочу венить людей которые выбирали это га*но в призеденты...но думать надо было раньше. Когда люди бояться, их можно легко направить с другое русло, заставить верить не в то что они на самом деле видят или не видят.
Darkness, обьясни, в чем Путин провенился? Не его же вина в том что людей в России так легко подкупить. И в какое русло Путин хочет нас направить? По моему мы войну в Ираке не ведем. :rolleyes:
Darkness
08-09-2004, 04:41
в чем Путин провенился?
в том что, террористов в страну почти что приглашает...
в том что воен.силы сказали что хотели провести мирную операцию, а так между прочим приготовили тысячу коек...
в том что война длиться уже хрен знает сколько...
в том что люди бояться ходить в метро...
в том что диспетчеры видели что на самолетах какието проблемы..только нифига не было зделано..
и в том что 1 сентября теперь будет не днем учения, а трауром...
Darkness, террористов "приглашают" полицейские и военные которые денежек хотят. В Беслане все так закончилось из за того что в спорт-зале взорвались бомбы, а не из за того что солдаты атаковали. Они атаковали т.к. выхода не было уже. в том что диспетчеры видели что на самолетах какието проблемы..только нифига не было зделано.. Опять, проблемма в диспечерах, а не в Путине.
Путин тут ни при чем. Он старается изменить ситуацию, но все зависит от народа!
katbeidar, не обращай внимания на подобные высказывания. У них такая пропаганда, что хочешь-не хочешь через месяц начнёшь говорить так же, как тебе то навязывают. Забей!
SHEAD, я очень упрямая. :heh:
Darkness, судя по твоим словам, ты даже толком не знаешь, что произошло в России, но за то точно знаешь, что виноват Путин, потому что тебе так сказали.
Неужели ты серьёзно думаешь, что Чечня после 10 лет войны сейчас сама воюет с Россией, а Масхадов с Басаевым нелегально продают бензин, зарабатывая тем самым денег на оружие, взрывчатку и т.д.? Или может Чеченские эмиссары, такие как Закаев живут припеваючи в Лондоне и разъезжают по миру за свои деньги? Я считаю, что Чеченскую карту разыгрывают совсем другие люди, они же и финансируют террористов и убивают Российских детей. Теракты в России сейчас очень выгодны многим, кроме самой России конечно.
Остальное бред... начиная от даты траура и заканчивая диспетчерами.
Вина Путина, как президента конечно тоже есть. И он сам лично этого не отрицает.
В Чечне тоже проблем полно. Тут спорить нечего.
Помоему конфликт с Ченей никогда не закончится. :rolleyes: А Россия в такой глубокой яме, что выкарабкавыться будет из нее очень и очень долго. Очень жаль, но с терроризмом за один день не разделаешься. :ill:
Кстати, вы видели видео снятое заложниками? Там один мальчишка в белой рубашке сидит, такой испуганый, просто сердце сжимается. Интересно, что происходило в головах террористов когда они смотрели на сотни испуганых, ни в чем не виновных детей? Разве можно таких людей людьми называть? Просто выше моего понимания.
Вот говорят что Путина выбирать не надо было. Я конечно согласен что он НЕ ИДЕАЛЕН, но что он плохой президент - ни в коем случае. Может нам Жириновского надо было выбрать? Хватит нести чушь.
с каких это пор тут начали путина поддерживать..
а с каких это пор тут его обсерают? :rolleyes:
А как на счет публичного растрела задержанного террориста?
А на счет Путина, помоему Он не виноват.
Не в силах Он контролировать всё.
В Осетии свои правящие структуры и силовые органы есть, которые сами прозевали ввоз оружия, взрывчатки.
Надо было быть более бдительными.
Не уж то в таком маленьком городе было трудно заметить и проконтролировать присутствие граждан-чужых.
Можно же было наверное контролировать десяток людей арабского происхождения?
P.S. Давайте не будем цитировать новости!
Darkness,
Цитата:
в чем Путин провенился?
в том что, террористов в страну почти что приглашает...
в том что воен.силы сказали что хотели провести мирную операцию, а так между прочим приготовили тысячу коек...
в том что война длиться уже хрен знает сколько...
в том что люди бояться ходить в метро...
в том что диспетчеры видели что на самолетах какието проблемы..только нифига не было зделано..
и в том что 1 сентября теперь будет не днем учения, а трауром...
Каким же авторитетом пользуется человек, сказавший Вам это!
DinoBora
08-09-2004, 17:07
Коньком Путина было обеспечение безопасности ... пошел пятый год президенства и оказывается все траты на оборонку, вертикаль пресловутая,реформы спецслужб и т.д. оказались пшиком ... мне его ни чуточки не жаль...Горки 9, дачи министерские по Рублевке или VIP терминал во Внукове, никогда не взорвут...взрывают простых смертных ... сделает скорбный видон пару раз на камеру и пойдет заниматься привычным дележом нефтедолларов... и т.д.
а с каких это пор тут его обсерают?
Мне он пятый год не нравиться...человек хочет строить демократическое правовое гос-во, рыночную экономику казарменным, лагерным способом...так не бывает...либо казарма, либо свободное общество ...а вообще не везет России с руководителями... весь 20 век волюнтаристы, фанатики, параноики, алконавты или старичье из ума выжившее...теперича еще один глубоко аморальный дядя- комитетчик :blabla:
Не в силах Он контролировать всё.
Он самолично признавал в интервью гостелевидению, что Россия такая страна, где глава государства отвечает за все...Знал на что подписывался...
Основным коньком Путина было обеспечение безопасности ...
А вроде основным коньком было "борьба с бедностью", "экономический рост" и "сильная армия". ;) Сейчас задачи почти теже. И они нормально выполняются по мере развития гос-ва.
человек хочет строить
это он Вам в приватной беседе сообщил, чего и где он хочет строить? Чужая душа - потемки... :rolleyes:
Darkness
08-09-2004, 21:30
SHEAD, У них такая пропаганда, что хочешь-не хочешь через месяц начнёшь говорить так же, как тебе то навязывают.
у кого, у них??кто мне что навязывает обьясни пожалуйста, а то чето я не пойму никак :blabla:
Igor, что виноват Путин, потому что тебе так сказали.
кто мне сказал? назови мне имя и фамилию.
я тут просто изложила свои мысли,чего просил автор темы, если кто то со мной несогласен, пожалуйста, поправте меня...меня просто пугает тот факт что люди начали верить тому что им говорят по телевизору...
katbeidar, какие люди? рабочии? если призидент не может управиться со страной, то я незнаю кто еще будет что то делать...рабочии? ну-ну...
но все зависит от народа
так вот они и стали стрелять из собственного оружия....и к чему это привело?
если призидент не может управиться со страной
Darkness, если бы ты взглянула на бюллтень с президентских выборов что 2000, что 2004 года - возможно, как и у многих других, у тебя появилось бы ощущение, что выбора фактически не было. "Против всех"? Хакамада? Жириновский? Зюганов? Это вообще не варианты.
Libertarian
08-09-2004, 21:57
marina, если вы считаете нужным сюда писать пропаганду, которую ведут те же террористы (США, Англия и союзники) убивающие сотни детей в Ираке, то мне очень жаль. Я понимаю, что сейчас хороший момент кинуть пару камней в Путина и в Россию, но…
Лучше послушайте или почитайте обращение Путина, которое он сделал на днях. В нём всё сказано. И я с ним согласен на все 100%.
Уважамый Игорь ...
В Ираке шла война, вполне легально, а президент Буш защищал своих граждан, честь ему и хвала. Что касается Иракских детей, то мне их очень жаль, но таковы правила игры, и Иракские дети от меня так далеки, как и Китайские, Бутанские, Северо Корейские и другие т.к. Меня принципиально интересует моя жизнь и жизнь мне близких. Если вы так сильно переживаете за Иракских детей настоятельно рекомендую вам записаться в добровольцы и отправится им на помощь. Если же это просто пиз@$Zь на вольную тему, то тогда проигнорируйте мой совет.
Война, кстати, это такая штука, когда два государства, не имея возможности выяснять отношения дипломатическим путем разрешают конфликт силой. Теперь вопрос:а не все ли наоборот с вашей репликой по-поводу Америки и союзников и России?
Разве Чечня не состоит на территории РФ и граждане Чечни не являются полноправными жителями России? А знаете ли Игорь основную задачу любого государства? Правильно, защищать интересы своих граждан, всех, без исключения. Поэтому любое силовое вмешательсво войск внутри Чечни начиная со Сталина продолжая Ельциным и кончая Путиным является преступлением против своего народа, воимя чего, спрашивается? Ради того чтобы сегодня матери своих убитых детей федеральными войсками в Чечне шли и убивали других детей?Воимя других граждан, которые прочитав только МуМу, все еще мыслят о Великой Империи.
Далее, логичесим продолжением неспособности России обеспечить государственную ответственность перед ее субьектом, является прецедент в самой Чечне ставящий вопрос о том, нужно ли нам быть в составе России? И это простите идет не от недостатка патриотизма, и не от желания выпендрится, а от желания жить. Если бы в Западной Германии не было бы так хорошо, Восточная Германия никогда бы не пожелала к ним присоединится, но если работает такая формула, то обязательно должна существовать и обратная. По-моему стоит задуматься об отдаче некоторых субьектов в собственное пользование, во избежание гражданской войны.
Я не виню Чеченцев, Ингушей и всех остальных если они завтра захотят об'явить независимость от РФ, так как их решение будет полностью обосновано. Я также не считаю что виноват именно В. В. Путин, он отпрыск того 75% быдла, которое голосовало за него, которое может во многонациональном государстве допускать себе высказывания типа: "С ними нельзя разговаривать,их надо закапывать живьём после такого....Слышала,что местные жители (Беслана) поймали одного и забили ногами досмерти.Правильно.Их никто не осудит." Господин который так сказал представляет большинство своей страны, и своего президента, и своих ментов, и Гбшников и других. Он не понимает, что есть, например, помимо москвичей, чеченцы, - горцы, у которых свой менталитет и если у них убили любимое дитё, они не будут сидеть и плакать, а пойдут и повесят всех причастных к этому. России, по-прежнему считает, что доктрина Уварова - об официальной народности Православие, Самодержавие, Народность, заставит поменять менталитет этого горца, а если не поменяет, то мы его тогда закопаем - мило!!! А какое право, простите мы имеем, приходить на территорию Чечни, говорить что это Россия, да еще и обьяснять им как правильно надо жить? Александр Невский тогда ничем не отличается от Шамиля Басаева, первый как известно в нашей церкви за святого принят, и героем слывет.
Если бы в школе сейчас еще читали Герцена, то вы бы знали, что самый глупый вопрос, это: "Кто виноват?" Он не приносит ровно никакой практической пользы в решении таких глобальных проблем, которые сейчас сложились в России. Вместо этого надо менять философию государства, менять принципы, но их не поменяешь за год, или за четыре. Это можно сделать только с сильной главой государства, а не с серым полковником из антинародной организации est. 1918. Владимир Владимирович может говорить о чем угодно, но это, к сожалению остается на словах. Реали мы все видим.
Darkness, ознакомься, пожалуйся с тем, что там произошло на самом деле и только после этого вступай в обсуждение. Я тебе намекну: в самом начале был взрыв в спортзале (его причина ещё до конца не установлена), потом заложники побежали кто куда мог, а террористы начали стрелять им в спину и убивать тех, кто ещё был в спортзале. После этого спецназ был вынужден вмешаться в бой, дабы прикрыть убегающих детей. Так начался вынужденный штурм с целью спасения заложников и обезвреживания боевиков. Это видел весь мир. Только западные телеканалы как по сценарию сразу начали говорить про штурм(!), про виновного Путина и т.д. Террористы сразу стали не террористами.
Больше смотри и слушай местную пропаганду. ;)
Раз не понимаешь, значит хорошо навязывают. :D Если бы ты посмотрела одновременно прямое освящение событий с места трагедии например телеканалами CNN и НТВ, то наверное что-то поняла.
Libertarian, легально? Хочу тебе напомнить, что США получили резолюцию ООН, предоставив ложные факты наличия оружия массового поражения в Ираке. Ирак не нападал на США, не убивал граждан США. Война в Ираке это большой фарс, за которым стоят совсем другие интересы.
Чечня это территория России, а Ирак не территория США.
Дай независимость Чечне и через 5-10 лет, разжирев на нефти, они пойдут на Россию танками. Будут убивать твоих детей. Я хочу также напомнить, что федеральными войсками за 10 лет в Чечне было освобождено очень большое количество рабов. Рабов, которые тоже являются гражданами России.
Libertarian
08-09-2004, 22:08
Если бы ты посмотрела одновременно прямое освящение событий с места трагедии например телеканалами CNN и НТВ, то наверное что-то поняла.
Гнусные буржуи на CNN позорят Россию. Может это и так, но не понятно только одно, как же они тогда с опережением на один день представляли точные данные по по погибшим? Я вам это советую посмореть...
А еще я вам советую посмотреть на эпизод с Ираком, и с той тюрьмой, когда после опубликования фотографий полетели головы военных в США. А вот в России сейчас летят головы журналистов, судя по проявленному профессионализму, очень правдоподобнo, что именно отечественные журналисты штурмовали школу.
Darkness, я до сих пор не поняла, в чем именно по твоему провинился Путин? Он ведь не может проследить лично за каждым человеком в России.
Иракские дети от меня так далеки, как и Китайские, Бутанские, Северо Корейские и другие т.к. Меня интересует моя жизнь и жизнь мне близких. Ну и очень жаль. Именно такие рассуждения портят этот мир.
Для тех кто плохо читает, тут можно найти видео-репортажи: http://www.1tv.ru
Libertarian
08-09-2004, 22:32
Ну и очень жаль. Именно такие рассуждения портят этот мир.
Не могли бы вы пояснить Дорогая, Катя, как именно портят? Я честно думал, что помимо теории глобализма, есть как минимум еще две политические модели: либерализм и реализм. И что я бы никогда не подумал, что последняя теория, вредит миру. Спасибо, что приоткрыли мне завесу тайны. :D
Libertarian, Есть журналистская этика. Есть вещи, которые нельзя показывать и говорить во время захвата заложников. Есть вещи, которые не стоит делать после трагедии. Это нормально. И не надо говорить, что ущемляют свободу слова. Свобода слова – это не поливание грязью, озвучивание ложных фактов или рассказ о том, на каких крышах стоят снайперы и многое другое.
Почему данные появляются раньше? Потому что журналюги бегают в поисках сенсаций и узнают инфу раньше у тех же врачей и т.д. Это информация является неофициальной, но как правило приблезительно почти всегда соответствует действительности. Потом официально информацию подтверждает или сообщает новую уже штаб. Короче тут и так всё ясно.
Кстати в Интернет сейчас очень много сильных и правдивых статей есть и ничего. Авторы живы.
Libertarian
08-09-2004, 22:40
Дай независимость Чечне и через 5-10 лет, разжирев на нефти, они или пойдут на Россию танками. Будут убивать твоих детей. Я хочу также напомнить, что федеральными войсками за 10 лет в Чечне было освобождено очень большое количество рабов. Рабов, которые тоже являются гражданами России.
Но ведь Азербайджан не идет танками на Россию. Почему вы решили что Чечня пойдет?
Libertarian, потому что Россия это всё уже проходила.
Первая ссылка с Яндекса: http://www.hse.ru/pressa2002/default.php?show=400&selected=168
В самом начале прочитайте.
Вот ещё интересное: http://www.cossacks.info/terek/doc/publication02.html
Libertarian
08-09-2004, 23:03
Именно, Россия проходила, мимо, и дальше пошла на те же самые грабли. Не бывает стабильных империй с кучей субьектов национально-территориальной прикрепленности, и государственной идеей о всеобщем национализме.
Казаки, кстати, на протяжении всей истории России являлись полу-бандитами, и очень недальновидным и легко манипулируемым властью классом, посему, их мнение для меня нисколько не авtоритетно. Я уверен что при опросе казачества 85% из них поддержат использования оружия массового уничтожения на Кавказе, ну и что?
Libertarian, сколько людей столько и мнений. Как сказал вчера Лавров: "Что-что, а свои внутренние проблемы мы решим сами. Искать американцам пути политического урегулирования в Чечне не надо". ;)
Libertarian
08-09-2004, 23:15
Здесь я с вами согласен, Америка с удовольствием будет сидеть и наблюдать, как Россия будет обсираться с Чечней, но, мы по-моему обсуждали другой вопрос: что будет с Россией?
Для людей вне курсе событий:
Неизвестную ранее информацию о трагедии в Беслане обнародовал генеральный прокурор России
О ходе расследования теракта генеральный прокурор России Владимир Устинов доложил президенту Владимиру Путину.
Владимир Устинов: "Я хочу доложить о тех материалах, которые у нас на сегодняшний день есть. В частности, они основаны на показаниях потерпевших, на показаниях задержанного Кулаева, на проведении тех экспертиз, которые мы сегодня уже провели частично и ещe не закончили. Но картина следующим образом складывается.
Непосредственно перед атакой на школу банда была собрана вблизи одного из населeнных пунктов в лесу, где собралось приблизительно, по подсчeтам задержанного нами Кулаева, около 30 человек. Из них были две женщины. На трeх автомобилях ГАЗ-66, УАЗ и ВАЗ-2110 они направились в сторону Беслана, куда прибыли рано утром.
В частности, ещe перед прибытием было столкновение с участковым, о котором мы уже докладывали, о котором в СМИ было. Они прибыли в Беслан, заехали во двор школы, где по команде их руководителя по прозвищу "Полковник" окружили находившихся там школьников и взрослых, завели граждан, которые находились на площади.
В дальнейшем по команде так называемого "Полковника" было перенесено оружие, взрывчатые вещества, которые были привезены с собой на этих автомобилях. Взрывчатки, оружия было очень большое количество. Затем один из боевиков по прозвищу "Абдул Малик" взял несколько человек и разместил их на подступах к спортивному залу.
Но в ходе всех этих действий среди боевиков появились и недовольные, которые говорили: "Почему мы захватываем школу?" И из показаний нашего сегодняшнего обвиняемого Кулаева следует, что так называемый "Полковник" застрелил одного из своих с целью устрашения и при этом сказал, что будет поступать так с каждым из тех, кто находится в числе заложников, и в числе нападающих, требует беспрекословного подчинения.
В дальнейшем, в этот же день 1-ого числа этот бандит с целью устрашения и боевиков, и непосредственно заложников взорвал двух смертниц путeм нажатия на пульт, и они были взорваны с целью устрашения".
Владимир Путин: "Сделал это сам?"
Владимир Устинов: "Сам. Это действительно подтверждают и свидетели, и непосредственно наш обвиняемый. В дальнейшем также в этот же день было полностью произведено минирование школы. Минирование производили 3 человека - этот главарь и ещe два его пособника.
Минирование прошло со знанием инженерных вопросов, о чeм свидетельствует огромная площадь, которую они заминировали. Установлена кнопка взрыва была у одного из дежурных боевиков под ногой. Если боевик уходил с этой кнопки, то автоматически производился взрыв. Это свидетельствовало о высокой готовности к совершению теракта.
Постоянные угрозы участников бандитских формирований в адрес заложников свидетельствовали о том, что "мы все здесь всe равно погибнем, наша цель - произвести этот теракт". По прошествии двух дней, когда они начали переделывать взрывную систему, у них произошeл взрыв.
После чего началась паника внутри. Многие заложники пытались скрыться. Боевики открыли огонь. Мужество наших военнослужащих, которые грудью встали между боевиками и детьми.
На сегодняшний день у нас огромные жертвы этого теракта. По нашим данным, в заложниках находилось более 1200 человек. Прошли и проходят лечение на этот момент 727 человек. У нас установлено 326 погибших, из которых 210 опознаны, некоторые тела остаются неопознанными. Эксперты сейчас работают над данным вопросом. Цифра эта может увеличиться.
Что касается боевиков, то они полностью уничтожены. Один из них живой полностью находится в распоряжении следствия. Ведутся следственные мероприятия. У нас находится 30 тел непосредственно убитых боевиков. 8 боевиков идентифицированы.
В следствии задействованы 60 следователей. Назначено более 130 экспертиз. Это баллистические, взрыво-технические, пожарные, трассологические. Кроме того проводится 180 медицинских экспертиз. Вот то, что на сегодняшний день я могу рассказать о ходе следствия".
Источник: http://www.1tv.ru
что будет с Россией? Ничего не будет. Резких изменений в ситуации я не ожидаю. :hmmm:
Libertarian
08-09-2004, 23:37
Ничего не будет. Резких изменений в ситуации я не ожидаю. :hmmm:
Ну и ладненько. Теперь, Катя, после того как ты мне все обьяснила вместе с прокурором и президентом и успокоила, я могу нормально спать и ни о чем не думать. :blabla:
Спокойной Ночи. :dead:
Libertarian, а я тебя вообще знаю? С каких это пор ты меня по имени зовешь? :dknow: Может у тебя другой ник был?
Libertarian, да на здоровье. Сидите и смотрите. Чем-то же вам надо себя тешить и развлекать. :D
Libertarian, неплохой ход - изречь псевдо язвительную фразу, когда ответить нечем ;) Впрочем, хотя бы без глупых споров и т.п. - мои поздравления! И спокойной ночи!
/впрочем, Вы, безусловно, можете сказать, что ответ есть, лишь не хотите бесполезных споров и т.п./
Libertarian, просто хочу сказать тебе, чтобы ты сидел в своей КАЛифорнии, на золотом пляже, беспокоился за своих близких пляскающихся в океане и НЕ ЛЕЗ СО СВОИМИ НАСТАВЛЕНИЯМИ К РОССИИ. МЫ ПРОЖИЛИ 1100 ЛЕТ ПО СВОИМИ ПРИНЦИПАМИ НЕ ЗАПАЧКАВ СВОЕЙ ДУШИ ГЕНОЦИДОМ, ВЕРОЛОМНЫМИ НАПАДЕНИЯМИ, И УБИЙСТВОМ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ. ЧТО ВЫ СО СВОИМ РЕАЛИЗМОМ УСПЕЛИ СДЕЛАТЬ ЗА КАКИХ-ТО 200 ЛЕТ. УДАЧИ ВАМ В ВАШЕМ ИДИОТИЗМЕ.
(извиняюсь за столь грубый тон, но просто руками пока дотянуться не могу)
нет, господа, это ужасно:
http://info-images.rambler.ru/pubd/2004/09/09/0005023722/004.jpg
http://info-images.rambler.ru/pubd/2004/09/09/0005023722/001.jpg
Darkness
09-09-2004, 21:25
Игорь, поверь мне, незнаю как в америке, но канаде до России дела нету, все что было в новостях это трагичиские кадры теже что и показывали и по Россискому телевидению, тут больше беспокояться за Флориду на данный момент. Всё что я смотрела это было по инету...типа вести. Кто то вам там про пропаганду сильно нагнал, я не защищаю америку, но все ёё больше и больше ненавидят только лишь смотря вот этот долбаный СНН которые уже куплен всеми американскими политиками.
:rolleyes: Darkness, понятное дело о беде начинают беспокоиться когда она приходит в чей то дом.а так просто сочувствуют а иногда и просто.. ну случилось и случилосьб. вот например как где то в Бразилии оползни прошли....кого то смело а почти всем "ну и ладно"
Libertarian
10-09-2004, 16:39
МЫ ПРОЖИЛИ 1100 ЛЕТ ПО СВОИМИ ПРИНЦИПАМИ НЕ ЗАПАЧКАВ СВОЕЙ ДУШИ ГЕНОЦИДОМ, ВЕРОЛОМНЫМИ НАПАДЕНИЯМИ, И УБИЙСТВОМ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.
Дорогой Артемчик,
О геноциде ... Хочется лишь напомнить вам о том как во время октябрьской революции страна выгнала за ее пределы или уничтожила весь цвет русского дворянства и наиболее образованный класс. Сталин дорезал оставшихся, а остальные имигрировали за последние 15 лет куда могли, и теперь кто в россии живет? Воры, алкоголики и педерасы? Я не собираюсь с вами спорить чей путь правильный - у Запада своих проблем хватает внутри себя, но, позвольте, разве в нормальной стране свои же менты пи^%ят героя России, космонавта, притом пожилого человека? А актера? А ученого? Увольте, но там где это делают что-то точно невпорядки с обшеством. А это болезнь, милостивый государь,которую надо лечить, а вот как, это действительно не мне решать, вы правы. Вот вы и решайте. :coctail:
(извиняюсь за столь вежливый тон - недостаток воспитания)
Libertarian, ёмаё. Я всегда офигивал с эмигрантов и их узкого взгляда на свою бывшую родину. Уходя, уходи. ;) И раз заговорили о великих, почитай про Бобби Фишера например, показательно и как раз актуально. ;) :D Да, и научитесь хоть иногда разбираться в новостях и причинах их появления. Понимаю, что хочется найти самую ужасную новость про Россию, прочитать её и тем самым сделать себе приятное. Прочитайте это (http://www.livejournal.com/users/3o6yx/235655.html), а то перепечатывать сюда не хочу.
Я на самом деле вот о чём: далее оффтоп и наезды буду просто удалять. :)
Libertarian
10-09-2004, 17:04
Беслан. Осетия. Сентябрь. Террор. Удивите меня, дорогой Игорь, "широким взглядом" на данную тему.
Оффтоп: Бобби Фишер, - социалист, естественно в капиталистическом гос-ве ему делать нечего и он испытывает дискомфорт с существующей властью. Жаль.
Посмотрите на http://nbp-patriot.web1000.com/propagan.htm, и тоже можете порадоваться. По-моему оччххень смииишно.
Libertarian, оно мне надо вас удивлять или может в чём-то убеждать? Вы выше показали свой взгляд, отношение и культуру. Спасибо.
DinoBora
10-09-2004, 19:52
Путин дал добро на создание парламентской комиссии по расследованию осетинских событий,что мной крайне приветствуется...надеюсь, порка ответственных чинов будет публичной :smoke:
почитай про Бобби Фишера например
Парень перешел все границы...едет в страну, с которой Штаты находятся в состоянии войны ... демонстративно харкает и рвет предписание госдепа не поддерживать с югославами никаких связей делового характера прямо на прессконференциии ...такое дело просто обязано было выйти боком :smoke:
Кстати после событий в Беслане кажеться есть все шансы, что в нашем городе все же исчезнет улица Джохара Дудаева. :)
А всетаки, почему в Америке не подкупают полицейских? Почему там FBI может арестовывать даже самых богатых бандитов, и при этом не соблазниться на подкуп?
А всетаки, почему в Америке не подкупают полицейских? Почему там FBI может арестовывать даже самых богатых бандитов, и при этом не соблазниться на подкуп?
У нас уже арестовали одного богатого бандита. Сидит в 10-местной камере, письма Президенту пишет. :D
DinoBora
11-09-2004, 09:55
Ой, радость какая...шайка бандитов славянской наружности при должностях посадила одного интеллигентного еврея ... :rolleyes:
Libertarian,
Нью-Йорк. США. Сентябрь. Террор.
Да кстати, про "интелегенцию загубленную в октябрьской революции". Я прям плачу. Нечего было крестьян за домашнюю скотину держать. До 20 века. Я бы расстрелял, а не выслал. Культура, так и прёт.
//
пойду пару бутылок водки украду, да пойдем с пацанами героев России да космонавтов лупить... :blabla:
Лучше расскажи как у вас в стране малышей в машинах зажаривают, да собак в микроволновке, и спроси потом, у кого что не в порядке.
Libertarian
11-09-2004, 17:38
Artem, Для того чтобы рассуждать как живут в Америке, надо там немножко пожить. Ваши выводы основаны на сообшениях в Newsru.Com или на русском телевидение, что не соответствует полной картине.
А идиотов, жарящих своих собак в микроволновке в любой стране по распределению Гауса одинаково.
DinoBora
11-09-2004, 17:38
Да кстати, про "интелегенцию загубленную в октябрьской революции". Я прям плачу. Нечего было крестьян за домашнюю скотину держать. До 20 века. Я бы расстрелял, а не выслал. Культура, так и прёт. :lol: Я вас заклянаю! Думайте что пишите! И смешно и плакать хочеться...честное слово! :smoke:
Так, господа!
Давайте закончим этот базар, т.к. у любой страны рыльце в пушку. Ой, если копнуть, то такое найдешь! Мы, собственно, о терроризме здесь собрались поговорить, или как?
DinoBora
12-09-2004, 13:18
Господа террористы, дайте покой,а?!... без вас тошно.., а с вами так и вообще :dead: Вот такой, вот, крик души :help:
Извините что не в тему. Просто сегодня понял одну штуку. Политика в Америке - это тоже что-то вроде ток-шоу, чем так славится их телевидение. Недавно видел как у них проходят предвыборные встречи: радостные крики, плакаты, световое шоу, воздушные шары, падающие с потолка, кандидат вырывается из каких-то декораций, как стриптизерша из торта... Мыльные пузыри осталось пустить.
А вот минут двадцать назад еще показали, как Буш оставлял запись в журнале в российском посольстве после трагедии в Беслане. Достал так из кармана маленькую мятую бумаженку, совершенно не стесняясь развернул, положил рядом и начал перепесывать с нее в журнал. Вы можете, например, представить Путина в такой ситуации? Неужели десять слов так трудно запомнить? Одно лицемерие. :(
DinoBora
12-09-2004, 19:21
Достал так из кармана маленькую мятую бумаженку, совершенно не стесняясь развернул, положил рядом и начал перепесывать с нее в журнал. У Буша плохо с географией и вообще с образованностью...американ кий Черномырдин, так что удивляться не надо...
Политобозреватель НТВ не блефовал. Революция свершилась, товарищи! :D Читать www.newsru.com
P.S. У нас в городе среди властей вообще паника. Такого поворота никто не ожидал. Некоторые личности к выборам губернатора активно готовились, были задействованы колоссальные деньги и ресурсы... Целый год мочили действующего губернатора, надрывались до нельзя... И теперь всё в трубу :D Причем даже полпред Президента ничего не знал, так как открыто включился в предвыборную кампанию одного из кандидатов. Смешно безумно... :D Все выглядят лохами. Как в финальной сцене "Мертвых душ", ей богу....:lol:
SHEAD, вони теперь будет на целую неделю. :D
SHEAD, вони теперь будет на целую неделю.
В смысле?
SHEAD, в том смысле, что начнутся разговоры про то что душат демократию и свободу. Всю неделю будут обсуждать то что сказал и сделал Путин. :) Я лично пока не до конца догнал чего он там нарешал. :D
SHEAD, в том смысле, что начнутся разговоры про то что душат демократию и свободу. Всю неделю будут обсуждать то что сказал и сделал Путин.
Igor, ага, я тоже об этом сразу подумал. Представляю заголовки типа "Конец демократии в России"... :p
Я лично пока не до конца догнал чего он там нарешал.
Ну Президент представляет региональному Парламенту кандидатуру губернатора, Парламент рассматривает. Мэра выбирает губернатор. Московского мэра Президент лично. :D
SHEAD, я по телеку смотрел. Он там 15 минут говорил про кучу разных мер, новых законов и комитетов. :D
Igor, ну это да... я пока телек посмотреть не могу - на работе... :p но читал полностью его послание. Я просто о самом главном хотел сказать. До сих пор успокоиться не могу... :D У нас вот-вот через пару дней должны были законопроект принять о совмещении мэрских, губернаторских и думских выборов... (Для действующей власти, по определённым причинам, это очень удобно, они так ж*пу для этого рвали). Теперь вообще никаких не будет. :lol:
DinoBora
13-09-2004, 18:10
Трахнул Володя конституцию :) Будет личная диктатура Путина. Все к тому и шло. :smoke:
ps:/ Либерально настроенная общественность может сушить сухари. :gigi:
DinoBora, вы как хотите а я на 89 % за диктатуру..за Путина..поддерживаю.! :rolleyes:
DinoBora, до диктатуры ещё далеко очень. ;)
DinoBora
13-09-2004, 19:14
Danimir, в каком месте поддерживаете? Надеюсь не безвозмездно?:smoke:
Igor, далеко или близко...неважно...выбрано стратегическое направление классической диктатуры не будет конечно...на дворе 21-ый век...будет недодиктатура-недодемократия...смотря с какой стороны посмотреть...в общем ни рыба, ни мясо...оставят народу право выбирать клоунов - депутатов , которые ставят подпись подо всем, что им дадут ну и раз в четыре года подтверждать преемника...а в остальном ... скажите спасибо, что дают дышать воздухом и "Поле Чудес" смотреть...все! :)
Читаю о планах Путина в деталях, волосы встают дыбом. В общем скажу сейчас как на духу...разачаровала меня Рассея мать...не то слово разочаровала... Х** с ней ! Надоело разочаровываться...Вот такие дела наши скорбные...: Нет уж...позвольте...Ваши...! дорогие мои Россияне :smoke:
DinoBora, чем разочаровала? Тем что принимает какие-то меры? Например, демократия в Эстонии и Латвии ни чем не отличается от демократии в России. И ещё не известно кто демократичней и чьи граждане имеют больше прав и свобод. Россия большая страна, которая требует особого подхода во всём. Лучше уж так как будет, чем тот произвол, который был. ;)
DinoBora, если не ошибаюсь, в Латвии тоже назначают губернаторов (или как они у вас там называются??). Так что, чего мычишь-то тут? В конце концов, кандидатуру губернатора утверждает региональный Парламент. А Парламент - это народные избранники. ;)
А по поводу Конституции... Всё в рамках. :)
-------------
Я даже Путина пуще прежнего зауважал. :D Не успел получить второй срок, как пошёл на непопулярные, но необходимые шаги, подставляя свою голову. Сюда же законопроект о монетизации льгот относится. Сливки собирать не он будет, а следующие.
DinoBora
13-09-2004, 20:36
SHEAD, как либерал патриоту, ответственно заявляю - у нас губернаторов нет...страна с губернию...есть только главы самоуправлений выборные :) Про подводные камни плана Путина можно почитать здесь ->http://www.newsru.com/russia/13Sep2004/putin.html#1 :smoke: ... Это не план спасения, а план окончательного развала. Благими намерениями...так сказать...дальше ты знаешь :smoke:
Igorчем разочаровала?Тем, что как всегда, все скатывается к дремучей реакции ... просто некомфортно ощущать себя свидетелем рождения новой Держимордии, когда есть более цивилизованные и "продвинутые" альтернативы государственного строительства.
И ещё не известно кто демократичней и чьи граждане имеют больше прав и свобод. Да брось ты...тут как раз все ясно...конечно у нас с тобой :) Неграждане это отдельный вопрос :rolleyes: ;)
мне пилевать как Вова будет строить свою "демократию" или как он там ее назовет, если это укрепит государственность в стране. Но и если развалит - не удивлюсь
SHEAD, как либерал патриоту, ответственно заявляю - у нас губернаторов нет...страна с губернию...есть только главы самоуправлений выборные
Губернатор и глава местного самоуправления - одно и то же. У вас просто термина такого нет.
Кстати, у вас президента выбирает парламент. :)
DinoBora
13-09-2004, 22:47
SHEAD, речь не про нас , а про вас :) ... это во-первых...а во - вторых...у нас республика парламентская... президент здесь не является главой исполнительной власти ...премьер для этого есть... а у президента полномочий шиш...ни черта он не решает...глупо для чисто формального поста специально всенародные выборы проводить, вот его и выбирает парламент...вот-с!...тут и сравнивать неча :smoke:
DinoBora, извините-извините... Она у вас не королева. Я согласен, что её права ограничены. Но! Она представляет страну на международных встречах, она может поручить формирование кабинета министров, она может вернуть закон на переработку. Это немало.
речь не про нас , а про вас
Вот и смотрите в первую очередь на себя. Ваши политики любят гнать на Россию, а своих детей в Москву отправляют учиться почему-то...
своих детей в Москву отправляют учиться почему-то... SHEAD, вот я хотела поехать в Москву учиться на следующий год, но после последних развитий событий с самолетами и Бесланом, я не особым желанием горю ехать туда... Хотя я осознаю что образование в НЗ никогда не сравнится с образованием в МГУ. Но никакое образование не поможет когда тебя в метро взорвут.
вот я хотела поехать в Москву учиться на следующий год
Давай, я тоже там буду. :D
но после последних развитий событий с самолетами и Бесланом, я не особым желанием горю ехать туда...
katbeidar, да я понимаю. Многие звёзды отменили осенний визит в Россию из-за последних событий: Том Круз, г-жа Спирс в течение медового месяцу Москву посетить хотела...
Что я могу сказать. Наверное, правильно, что боишься. Это нормально. Тем не менее, это останавливает не всех, да и останавливает на время. Просто странно от тех, чей бюджет пополняется за счёт российских трубопроводов, чьи дети учаться в России, тот, кто смотрит российское телевидение и слушает российскую музыку, слышать подобные слова.
Что я могу сказать. Наверное, правильно, что боишься. Это нормально. Тем не менее, это останавливает не всех, да и останавливает на время. Просто странно от тех, чей бюджет пополняется за счёт российских трубопроводов, чьи дети учаться в России, тот, кто смотрит российское телевидение и слушает российскую музыку, слышать подобные слова.
Ну, ну ... давайте теперь из-за патриотических чувств зад будем под бомбы подставлять! Ну нафиг! Еще может грудью на амбразуру кинемся? Любой умный человек оградит себя и свою семью от потенциальной угрозы, иначе поступают только те, кому терять нечего или у кого мозги промыты начисто.
Ну, ну ... давайте теперь из-за патриотических чувств зад будем под бомбы подставлять! Ну нафиг! Еще может грудью на амбразуру кинемся?
Нет, давайте закроем границы, давайте не будем выходить из дома, будем сидеть под одеялом и дрожать от страха. Всё хорошо в меру. Жизнь не останавливается.
Любой умный человек оградит себя и свою семью от потенциальной угрозы, иначе поступают только те, кому терять нечего или у кого мозги промыты начисто.
Ну и ограждают. Выбор каждого: летать на самолете или не летать, ездить в метро или нет... В чём проблема?
Нет, давайте закроем границы, давайте не будем выходить из дома, будем сидеть под одеялом и дрожать от страха. Всё хорошо в меру. Жизнь не останавливается.
А толку?
Ну и ограждают. Выбор каждого: летать на самолете или не летать, ездить в метро или нет... В чём проблема?
Да, если у человека тот выбор есть. Выбор выбору рознь. Нашей Кате не обязатьельно в Москве учится, у нее есть выбор самый широчайший, а вот у соседа тети Клавы выбора такого может и не быть. Вообще причем тут фильмы, книги музыка и т.п.? Если я смотрю русские, американские, датские, шведские, канадские и еще Бог знает каких стран фильмы, чтó я теперь обязана стать патриотом всех этих стран одновременно? Ну и разговорчики у нас! Можно подумать, что весь мир на России держится. Страна крупная и богатая, никто этого не отрицает, но свет клином на стране не сошелся. Народ каждой страны, совместно с союзниками просто будет продолжать бороться с терроризмом. Не надо тут с лозунгами и барабанами ходить.
DinoBora
14-09-2004, 14:32
а своих детей в Москву отправляют учиться почему-то
Дезинформация...они своих детей в Англию, Германию, Штаты посылают :smoke:
А толку?
Сорри, а какой тебе нужен толк?
Нашей Кате не обязатьельно в Москве учится
А я что, её в Москву сватал?
у нее есть выбор самый широчайший
Это она делает такой выбор, не я.а вот у соседа тети Клавы выбора такого может и не быть.
Тете Клаве, я думаю уже поздно учиться. Это во-первых. А во-вторых, у кого есть выбор во время терракта? У американцев 11 сентября был выбор? У японцев во время недавнего смертоносного урагана?
Вообще причем тут фильмы, книги музыка и т.п.?
Я не знаю причем. Это ты смешала всё в одну кучу: боязнь террактов и отношение тех, кто зависит от России, но продолжает в её сторону активно плеваться.
Если я смотрю русские, американские, датские, шведские, канадские и еще Бог знает каких стран фильмы, чтó я теперь обязана стать патриотом всех этих стран одновременно?
Жириновскому речи не ты пишешь?
А: дело не в фильмах. Повторяю ещё раз. В той же Латвии (да простит меня DB) российские телеканалы, ну если не популярнее местных, то имеют очень и очень большой рейтинг. Ни из одной страны не гастролирует так много музыкантов, как из России. Значительная доля бюджета страны пополняется благодаря России. Почти каждый знает русский язык.
Б: о каком патриотизме идёт речь!? Я сказал что мне кажется странным после вышеизложенного отношение латышей к России и русским. (Под латышами здесь я имею в виду их местных политиков. Которые в свою очередь влияют на мнение остальных).
Сорри, а какой тебе нужен толк?
А тебе?
А я что, её в Москву сватал?
Приглашал.
Это она делает такой выбор, не я.
Конечно.
Тете Клаве, я думаю уже поздно учиться. Это во-первых. А во-вторых, у кого есть выбор во время терракта? У американцев 11 сентября был выбор? У японцев во время недавнего смертоносного урагана?
Учится сосед тети Клавы. А вообще учиться и влюбляться никогда не поздно.
Ты же сам о выборе, не правда ли? ;)
Я не знаю причем. Это ты смешала всё в одну кучу: боязнь террактов и отношение тех, кто зависит от России, но продолжает в её сторону активно плеваться.
Критикой называется. Ты предпочитаешь зад лизать?
Жириновскому речи не ты пишешь?
Не мой профиль.
А: дело не в фильмах. Повторяю ещё раз. В той же Латвии (да простит меня DB) российские телеканалы, ну если не популярнее местных, то имеют очень и очень большой рейтинг. Ни из одной страны не гастролирует так много музыкантов, как из России. Значительная доля бюджета страны пополняется благодаря России. Почти каждый знает русский язык.
Причины на то исторические.
Б: о каком патриотизме идёт речь!? Я сказал что мне кажется странным после вышеизложенного отношение латышей к России и русским. (Под латышами здесь я имею в виду их местных политиков. Которые в свою очередь влияют на мнение остальных).
Развитие национализма неизбежно, несмотря на торговые отношения между странами-соседями.
А тебе?
Тебе нужен толк, вот и отвечай. Я говорю: "жизнь не останавливается". Ты спрашиваешь: "А толку?" Выбирай сама какой тебе нужен толк в жизни. Я тут не помощник. :D
Приглашал.
Ага, а ещё я ей жильё в Москве пообещал.
Учится сосед тети Клавы. А вообще учиться и влюбляться никогда не поздно.
Ты же сам о выборе, не правда ли?
Ты поняла вообще, что сказала? Ну пусть сосед тёти Клавы. У него что, выбора нет? В России огромное количество ВУЗов. Не хочет в России - пожалуйста за границу пусть едет. Опять проблемы не вижу.
Я не знаю причем. Это ты смешала всё в одну кучу: боязнь террактов и отношение тех, кто зависит от России, но продолжает в её сторону активно плеваться.
Критикой называется. Ты предпочитаешь зад лизать?
Критика то критикой. Чёрт с ней. Терракты то причем? Ответь уже.
Причины на то исторические.
Причины на что? На такое отношение к русским? Будь добра, назови эти причины.Развитие национализма неизбежно, несмотря на торговые отношения между странами-соседями
Слушай, так рак мозга можно получить. :) Причем тут всё это? Развитие национализма неизбежно для кого? Латышей? Если так, то ради бога. Россия причем?
SHEAD, Ладно, повеселил ты меня, спасиб. Терича, статья "вражеская". Давайте проанализируем. Ну что не так, что загнули, что не учли.
Уроки Беслана для России ("The Financial Times", Великобритания)
6 сентября 2004 года. В конце недели стал ясен весь ужас захвата российской школы, когда обезумевшие родственники жертв искали своих близких в больницах и моргах. Даже по презренным нормам глобальных террористов, это было ужасающее преступление, которое заслуживает крайнего осуждения тех, кто его совершил. Кровавую бойню в Беслане невозможно оправдать никакими мотивами.
Первой реакцией президента России Владимира Путина стало обещание реорганизовать службы безопасности и правоохранительные ведомства. Это нужно приветствовать. Более эффективные силы, быть может, не предотвратили бы трагедию с захватом заложников, но могли бы действовать куда лучше при отмобилизовании своих людей и избежать таких ошибок, как, например, разрешение гражданским лицам с оружием появиться вблизи школы.
Однако г-н Путин совершает ошибку, выказывая столь большую веру силам безопасности как ответу на терроризм. Даже Соединенные Штаты с их значительно большими ресурсами не способны обеспечить защиту своим гражданам только лишь путем задействования большего числа сотрудников служб безопасности. Как и на Ближнем Востоке, терроризм в России требует более комплексной реакции, в ходе которой следует анализировать не только следствия, но и причины событий. Попытка понять террористов не является оправданием того, что они совершают. Это первый шаг к ликвидации угрозы, которую они представляют.
Г-н Путин должен признать, что его жесткая политика в Чечне помогла создать условия, которые вынуждают молодых чеченских сепаратистов прибегать к террору. С самого начала своего президентства он отвечает применением силы на чеченские требования независимости. После 4 лет боев он сумел лишь установить слабый контроль над центральными районами Чечни и ее разбомбленной столицей Грозный. Но повстанцы отвечают на это тем, что переносят военные действия в Москву и другие места. К ужасу рядовых россиян, этот бывший ка-гэ-бэшник, которого избрали, чтобы он восстановил законность и правопорядок после хаотичных лет Бориса Ельцина, допустил беспрецедентный рост самой экстремальной формы беззакония.
После того как было пролито столько крови, диалог с сепаратистами будет куда более трудным, чем несколько лет назад. Однако даже на этой запоздалой стадии диалог является единственным выходом. Кремль должен установить контакт с лидерами сепаратистов и начать поиски заслуживающих доверия и готовых осудить насилие партнеров для переговоров. Международное сообщество должно быть готово оказать помощь. Г-н Путин должен также согласиться с тем, что нищета способствует росту политического экстремизма в Чечне и в остальных районах Северного Кавказа. Умеренное увеличение расходов на восстановление экономики может принести свои плоды.
Российским официальным лицам нравится преувеличивать связи чеченских борцов с ближневосточными группировками воинствующих исламистов, в том числе с "Аль-Каидой". Эти утверждения помогают г-ну Путину рисовать его войну против чеченцев как часть глобальной войны против терроризма. Но это опасное заблуждение. Причины чеченской воинственности лежат главным образом внутри России, равно как и потенциальные решения этой проблемы. Сила - очень необходимое оружие в борьбе государства против терроризма, но это оружие редко бывает эффективным само по себе.
DinoBora
14-09-2004, 18:55
(да простит меня DB)
Прощаю! :smoke:
SHEAD, Ладно, повеселил ты меня, спасиб.
Это ты себя полным клоуном выставила. Сморозила ерунду. А потом ни за одно слово ответить не можешь. Как кошка - нашкодила, и под диван. Я тебя почему-то раньше одним из самых мудрых людей здесь считал. Ошибался. ;)
Прощаю!
DinoBora, ну кто бы сомневался. :coctail:
Это ты себя полным клоуном выставила. Сморозила ерунду. А потом ни за одно слово ответить не можешь. Как кошка - нашкодила, и под диван. Я тебя почему-то раньше одним из самых мудрых людей здесь считал. Ошибался. ;)
Да нет, просто я про Емелю, а ты про Петра. Ну поговорили о разных вещах. К чему оскорбления? Не стыдно?
З.Ы. Предложила, кстати, пообсуждать западную пропаганду, раз разговор наш с тобой принимал явно комический характер.
Да нет, просто я про Емелю, а ты про Петра.
Да ты что! :eek: forre, либо не говори, либо покажи где и что. Увела тему ты, обвинив меня, что я кого-то куда-то ангажирую, призываю латышей стать российскими патриотами и вообще предлагаю "зад под бомбы подставлять"... :blabla: Мне самому смешно...
DinoBora
14-09-2004, 20:42
Информированный эксперт, близкий к администрации президента, в конфиденциальной беседе признал, что это изменение на самом деле не имеет отношения к борьбе с терроризмом: “Оно не решает проблемы терроризма, просто власть использует некое окно возможностей [для усиления контроля], которое образовалось [после терактов], и ничего необычного в этом нет”. То же самое говорит и другой источник “Ведомостей”, близкий к администрации: “Озвученные сегодня предложения обсуждались давно, еще до серии терактов. Но сейчас появился повод о них объявить”. Идея назначения региональных лидеров принадлежит самому Путину, рассказал собеседник “Ведомостей”, а над ее воплощением работали глава администрации президента Дмитрий Медведев и руководитель аппарата правительства Дмитрий Козак, назначенный вчера полпредом президента в Южном федеральном округе (см. статью на стр. А2).
vedomosti.ru
ps/ Что и требовалось доказать :gigi:
Нет, давайте закроем границы, давайте не будем выходить из дома, будем сидеть под одеялом и дрожать от страха. Всё хорошо в меру. Жизнь не останавливается. Вот с этим я согласна. Тем более что в Москве у меня есть бабушка и мамин брат. С одной стороны маме спокойней, будет знать что я не валяюсь где-то в общежитие с высокой температурой и помочь некому. :p
DinoBora, да эти строки уже везде успели процитировать. Я согласен абсолютно, что назначение губернаторов прямого отношения к борьбе с терроризмом не имеет. Косвенно - да.
Другое дело, что это назначение ИМХО нужно. Может быть тогда не будет таких губернаторов как шут Евдокимов, за которого проголосовали тётки, смотрящие программу "Аншлаг" :) .
Ещё могу долго рассказывать о Питере и Нижнем (поскольку знаком с обстановкой) - считаю, что тоже на пользу...
о Питере - считаю, что тоже на пользу...
"путин назначил матвиенко" или "путин назначил матвиенко, и народ ее выбрал", велика разница :lol:
"путин назначил матвиенко" или "путин назначил матвиенко, и народ ее выбрал", велика разница
Тезис "Путин назначил Матвиенко, и народ её выбрал" актуален прежде всего для питерцев. Я понимаю, что Путин - земляк... но чтоб так любить. Помню мы, будучи из лагеря противоположного, устроили на Невском акцию. Живой конь с надписью "Кандидат №1. Голосуй за коня!" и стенд с вопросом "Если Президент попросит, мы выберем и коня?". Ну и прохожие должны были проголосовать кидая шарики в корзину "ДА" или "НЕТ". Что вы думаете, корзина с надписью "ДА" была куда более полной. Позор! По нашему приглашению, там были немецкие телевизионщики, которые снимали всё это.
Так что, для питерцев, всё равно кто выбирает. Бюджет местный сэкономят. Да и настоящей предвыборной войны в Питере быть не может. Всего один собственный информационный канал - ТГК "Петербург", принадлежащий Валентине Ивановне.
DinoBora
21-09-2004, 20:25
Кстати....В думских коридорах зреют планы ограничить граждан РФ в свободном выборе места проживания и передвижения по стране ,то есть в уведомительном порядке ис разрешения властей. Надо ли говорить, что без санкции верховного думаки ничего не делают. Представляю картину... Скажем, захотел человек из Самары в Москву съехать, найти хорошую работу,устроиться,ан нет...дядя в кабинете будет решать, можно тебе в Москву или нельзя...давать бумажку или не давать...а без бумажки как известно ты букашка... отсюда новые злоупотребления...отсюда новые препятствия для простых смертных устроить жизнь и т.д. Говорят также о новом административном взыскании - выдворение граждан по месту оффициального проживания. Заметьте граждан собственной страны...В общем быть большому вою...как народ оправиться и поймет, что ему подсунули под видом укрепления государственности и борьбы с террором.
Не покупай информацию на базаре.
С терроризмом надо как-то бороться, но к сожалению нельзя придумать выход который всем придется по вкусу...
katbeidar, речь идёт о простой регистрации по проживанию. Я получал на полгода. Дело двух дней. Ничего страшного. Сейчас просто хотят ужесточить условия получения, что в данных условиях абсолютно нормально. Будут прижимать кавказцев, стремящихся в Москву. В остальном мало что изменится.
SHEAD, я примерно знаю как там все работает - мама рассказывала, просто я говорю что общее решение найдти сложно, всегда кто-то чем-то будет недоволен. :p
DinoBora
22-09-2004, 05:32
Не покупай информацию на базаре.
Ну скоро об этом объявят широкой общественности. И чье го то энтузизизму явно поубавиться :lol:
речь идёт о простой регистрации по проживанию. Я получал на полгода. Дело двух дней. Ничего страшного. Сейчас просто хотят ужесточить условия получения, что в данных условиях абсолютно нормально. Будут прижимать кавказцев, стремящихся в Москву. В остальном мало что изменится. Речь не только о Москве, (хотя о ней в первую очередь), а о вообще о любом городе. Почувствуйте разницу...
в России уже давно творится беспредел, просто правительство не может правильно организовать охрану страны! тут недавно ездила в Москву и проходя границу, хотелось просто обматерить таможенников! они так проверяли вещи я ваще пупею,откровенно говоря они даже их вообще не проверили! если бы они распотрошили мою сумку от и до я бы не была настолько злой как сейчас! прсото с такой ситуацией в стране такое холантное отношение к пресечению границы, можно представить как проверяют вещи на других границах! с такой вот охранной терракты будут продолжатся продолжатс яи продолжатся, и ещё много людей погибнет прежде чем правительство сделает что-то реальное и что-то стоящее! :blabla:
Ну скоро об этом объявят широкой общественности.
Объявят. Только о чём я сказал.
И чье го то энтузизизму явно поубавиться
А за меня не переживай. Можешь быть уверен, что меня это никак не коснётся. Внешность, вроде, не кавказская... :) Уголовных дел тоже не значится... :p
Речь не только о Москве, (хотя о ней в первую очередь), а о вообще о любом городе. Почувствуйте разницу...
Хе-хе... Она и сейчас в любом городе нужна :lol: Если ты находишься в чужом городе больше 3 дней, обязан пройти....
DinoBora, зачем же так о России беспокоится? Поберегите нервы :coctail:
DinoBora
22-09-2004, 16:09
Fiva, была бы Россия за семью морями так и клал бы с прибором, так ведь она рядом и не ждаешь чего от нее ждать :smoke:
А за меня не переживай.
Кому ты нужен... :smoke:
Она и сейчас в любом городе нужна
Ну так гордиться надо, что дошли до жизни такой :lol:
Кому ты нужен...
Вот и не надо тогда про мой энтузиазм. :) Тебя не касается абсолютно.
Ну так гордиться надо, что дошли до жизни такой
Кроме тебя на регистрацию никто не жаловался. :D Нормальные люди понимают зачем это и для чего. А для некоторых это повод зацепиться, всё остальное уже перебрали. Фантазия стала кончаться.
DinoBora
22-09-2004, 16:36
Ты хочешь сказать, что ты единственный Энтузиаст на всю Рассею... ну и самомнение :smoke:
Ты хочешь сказать, что ты единственный Энтузиаст на всю Рассею... ну и самомнение
Ты сейчас на публику играешь или дурака строишь?
в России уже давно творится беспредел, просто правительство не может правильно организовать охрану страны! С такой вот охранной терракты будут продолжатся продолжатс яи продолжатся, и ещё много людей погибнет прежде чем правительство сделает что-то реальное и что-то стоящее! :blabla:
70 лет жили за железным занавесом, ограждая всех и вся от видимого и невидимого врага. Видать от чего ушли, к тому и пришли. Хотя в великой России все продается и все покупается. Жаль, что опять под строгие режимы попадут самые бедные и слабые.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.