PDA

View Full Version : Понятие извращение все время меняется


Немец
15-05-2003, 07:14
В наше время уже трудно точно сказать что есть "извращение". Вот сами посмотрите: больше 150 лет тому назад извращенцем считали маркиза Де Садда, в начале прошлого века - Набоковскую Лолиту, лет 20 назад - извращением считались гомосексуализм и лесбис. А сейчас - это все норма жизни :done:
Минет до сексуальной революции 70-х годов в америке считался извращением :dknow:
Как Вы думаете/знаете педо-зоо-никро-филии когда перестанут считать извращениями или это клеймо будет вечно ?
И хотелось бы узнать кого Вы считаете распространителем извращения (педо,зоо,никро), порно индустрию или кого то еще ?

Igor
15-05-2003, 12:14
С каких это пор это всё стало нормой жизни? :gigi: Это скорей исключение, чем норма. А виновата во всём не порно индустрия, а человеческое сознание. Если есть спрос, то обязательно будет и предложение. Порно - это в первую очередь бизнесс. И тут всё индивидуально. Для кого-то труп откапать и ... - норма. А кто-то больше одной позы не признаёт. :)

Дysha
15-05-2003, 12:26
для кого-то сделать минет это извращение, а для кого-то подрочить перед народом не является извращением....всё зависит от психики личности

Лана
15-05-2003, 12:42
Автор оригинала Немец
Вот сами посмотрите: больше 150 лет тому назад извращенцем считали маркиза Де Садда, в начале прошлого века - Набоковскую Лолиту, лет 20 назад - извращением считались гомосексуализм и лесбис. А сейчас - это все норма жизни :done:

Ни черта это не норма! Это все извращения! И останется извращением.

Немец
15-05-2003, 14:31
Igor,
Для кого исключение, для тебя ?
Эт что получяется чтов моем окружении все извращенцы чтоль ?
Это скорей исключение, чем норма
Больно много этих исключений, особенно среди новой/зеленой/подростков молодежи !
А кто-то больше одной позы не признаёт.
Точнее: а кто то кроме одной позы не чего не знает ...
Ведь зная что есть и другие способы появится желание попробовать !
Лена,
а для кого-то подрочить перед народом не является извращением....всё зависит от психики личности
Ну не будем о таких единичных случаях .....
Да, Вы правы всё зависит от психики ...
Вот мне тут и хотелось поговорить о психике, только масштабно !
Naty,
Ни черта это не норма! Это все извращения! И останется извращением.
Вы далеки от истины ... это для вашей бабкушки скорее это извращение ...
А для людей нынешнего поколения это есть норма !

Igor
15-05-2003, 15:39
Немец, а для кого норма? Для тебя или для всех? ;)

Если в моём городе 1% лесбиянок и геев, 10% нормально к этому относятся, то это не значит что это норма для всех. Это норма для 11%, а это не большенство. Мысли шире.

Сейчас дети всё знают с раннего детства.
Ведь зная что есть и другие способы появится желание попробовать !
Не появится. А если и появится желание, то не обязательно человек сможет его реализовать, в силу своих убеждений, комплексов, страха и т.д.

З.Ы. И про покление не надо. Это тоже ошибочно. :)

Немец
15-05-2003, 16:06
Igor,
Для тебя или для всех?
Конечно не для всех .......
Но большинство к этому относится нормально .....
Остальные же, меньшинство уважают чужой выбор ....
В процентном соотношении у Нас, да я и уверен что и у других стран этот показатель выше ....
Игорь с чего Ты взял что не появится желание ...
Это нормальное явление.. человеку тянет ко всему, все ем унужно попробовать, иногда даже то что и не стоило !
то не обязательно человек сможет его реализовать, в силу своих убеждений, комплексов, страха и т.д.
А много этих людей которые в силу тобой выше перечисленных убеждений не реализовывают свои идеи, мысли, пожелания ?
З.Ы. И про покление не надо. Это тоже ошибочно.
Ну не знаю .. у каждого разные взгляды .....

Igor
15-05-2003, 16:23
Немец, ты навязываешь своё мнение.
С чего ты взял что большенсво? В некоторых городах/странах такое несомненно может есть, но это не показатель для всего общества.

Если тебя тянет попробовать, то это не значит, что если кто-то увидел определённый вид порнографии, то его потянет это повторять. Да большенство вообще стошнить может. Если говорить про "явления", то человеку вообще свойственно боятся всего нового.

Если человек не склонен к чему-то, то он никогда это не будет делать. Большенство "извращенцев" - это психологически больные люди. И общество наверное никогда не будет нормально относится ко многим вещам, так как они просто не допустимы. Если мы конечно совсем не диградируем.

Да много людей в мире не могут многое реализовать. На это есть тысячи причнин. Ты все свои мысли, пожелания и идеи реализовал? :) А хоть 10%? У кого-то их вообще нету. :lol:

Blow me
15-05-2003, 16:25
Ny izvrashenija .etodelotrydno ponimaemoe ......... kto smotrit pornyshky .kto myl'tiki [hentai] ......... izvrashenie .ono bulo ono i bydet .i mu nikyda ne denemsja otnego

Лана
15-05-2003, 16:30
Автор оригинала Немец
Остальные же, меньшинство уважают чужой выбор ....

А если кто-то выбрал убийство, то все должны этот выбор уважать что ли?

Немец
15-05-2003, 16:43
Igor,
Если тебя тянет попробовать
Давай попробуем не меня обсуждать, Ок ?
если кто-то увидел определённый вид порнографии, то его потянет это повторять.
Ну не сразу конечно, естественно не всякое и не сразу человек сможет повторить в силу своих убеждений и т.д.
Но в психике/памяти человека всё это откладывается/сказывается !
Человек наблюдая тот или иной вид секса сначала не как не отреагирует, то есть положительных эмоций не будет ..
Но если этот человек будет наблюдать эту сцены еще раз то в конце концов, может даже через не сколько лет он не получит удовлетворения от того секса которым Он занимается всегда !
И следовательно Он решися попробовать то, что до сели Он считал извращением !
Большенство "извращенцев" - это психологически больные люди
Не спорю, только вот нада по конкретней опредилится что такое "извращение" и то такой "извращенец"
Не которые без орального секса не представляют свой половой акт, для других же это край ...
То есть извращение, что то ужасное и не приемлимое !
Тут дело привычки !
И что получается что тот человек для кого оральный секс это нечто, должен обзывать человека занимающимся этим видом секса извращенцем ?
Blow me,
plz если в след. раз будете писать пользуйтесб транслитом !
Naty, А если кто-то выбрал убийство, то все должны этот выбор уважать что ли?
Все Мы живем в общество, стране/государстве у которых есть конституции ...
А в них как известно запрещенно убийство, да и в священных писаниях разных вер тоже !
Ты все свои мысли, пожелания и идеи реализовал?
Ой ... чтоб мои мысли реализовать надо год потратить на подготовку..
Не меня, остальных (!) чтоб диких реакций не было !

Дysha
15-05-2003, 17:01
Немец, "лет 20 назад - извращением считались гомосексуализм и лесбис....". Помоему и сейчас это не очень приветствуется. такое же кол-во геев и лесби было и раньше, но уж сильно они боялись и сидели "по норам", а сейчас повылазили типа свобода слова, действий.....но все равно для натуралов, а их большинство это останется извращением. Можно их понять, но делать так не сможешь.ведь извращение это

Немец
15-05-2003, 17:04
Лена, а сейчас повылазили типа свобода слова,
Так вотЬ эта свобода и действует на других как двигатель к цели...
То есть подталкивает/наталкивает !
А мож это вкусно, а может стоит попробовать !
Помоему и сейчас это не очень приветствуется. такое же кол-во геев и лесби было и раньше
Нет, раньше такого не было !

Darkness
15-05-2003, 17:23
Я некогда не считала это ВСЕ извращением и не буду, каждый удовлетворяеться как хочет ;) Если некоторым людям не нравиться....что ж ....ихнии проблемы.
Слово-извращения- просто что то отличное от обычной жизни. Это просто что то необычное, а людям как правило всё новое и необычное не нравиться, вот и пеняться. Извращения- по сути просто различные виды чего то.....не того что делают обычные\скучные люди.

Igor
15-05-2003, 17:30
Давай попробуем не меня обсуждать, Ок ?
Давай. Тогда давай и говорить об обществе в целом, а не о отдельных людях или группах людей. Мы это уже вроде выяснили.

Это всё твои предположения. Порно индустрия очень развита и ты сам знаешь, что в инернет это самый востребованный товар. Есть совершенно разные тематики. Человеку часто просто достаточно посмотреть и не делать тоже самое. Если челоеку нарваится или возбужает изнасилование (как правило просто наиграное), то ему будет досточно его посмотреть. Он не пойдёт кого-то насиловать! Так и с другими вещами. И если какой-то маленький процент и попробует это потом, то это не показатель и не повод говорить о всех.

У каждого человека своё мнение. Мнение множества людей - это общественное мнение. :) Вот и всё.

Немец
15-05-2003, 19:24
Igor,
Мнение множества людей - это общественное мнение.
Я не только по себе судил, но и по своим близким знакомым ....
тАкое мнение у меня сложилось после длительного общения с близкими мне людьми !
Если челоеку нарваится или возбужает изнасилование (как правило просто наиграное), то ему будет досточно его посмотреть
Игорь дело в том что это всё жестоко карается законом !
А с законом не кто соррится не желает, на такое, то есть на изнасилование идут только уже окончательно сдвинувшиеся личности !
Так и с другими вещами
Нет ... с другими вещями всё обстоит совсем иначе.
Позволю себе чуть чуть зациклится на оральном сексе !
Многие это видят, об этом узнают из порнографии в то время когда еще испытывают к этому виду секса отвращение и не понимают этого ...
А потом же рискуют или же желают и пробуют .....
В своем большинстве люди продолжают заниматься этим и впредь !

и не повод говорить о всех.
Мнение множества людей - это общественное мнение
Я не тотально об всех говорю, и слова мои выражают не только моё мнение но и того маленького общества в котором я живу ....
То есть мои друзья, одноклассники, однокурсники и просто знакомые !

Немец
15-05-2003, 19:26
Darkness,
Слово-извращения- просто что то отличное от обычной жизни.
да отличие ... но естественно есть грань !
Допустим педофилия это чистое извращение и разврат !
Остальное же это некоторое пристрастие, метод удовлетворения и т.д.

Darkness
15-05-2003, 21:08
Немец, Грань, ну если только условная...

Лана
15-05-2003, 21:13
Немец, ты тут сидишь и пытаешься выдать свое собственное мнение за норму жизни.

marina
16-05-2003, 00:57
Лично для меня в разряд изврашении входит :
1. педофилия
2. зоофилия
3. некрофилия
......бесспорное отклонение от нормы !

Со всем остальным я могу жить спокоино , оно меня не напрягает .)

Jan
16-05-2003, 05:24
в начале прошлого века - Набоковскую Лолиту
маленькая неточность- "Лолита" написана в 60-е годы, действие происходит в 40-е, так что "началом прошлого века" там и не пахнет...:)

dark_angel
16-05-2003, 15:29
Как ни странно :) я не считаю однополую любовь извратом :)
И я верю что в Таллине (или где там живёт Игорь) в процентном соотношении больше...
по крайней мере у нас, в Хельсинки, в типичном европейском городе более половины опрошенных одним институтом нормально относяться к геям и лесбиянкам.
к тому же, судя по фильмам и сериям ТВ, так любимых народом, однополая любовь давно перестала быть извратом...
и ничего из выше перечисленного не считаю изврасчением... такая вот я.

Немец
16-05-2003, 16:32
Naty,
Аха ... Я только этим и занимаюсь что навязываю свою точку зрения/мнения !
Darkness, , Грань, ну если только условная...
Не только условная, до того как Наша страна вошла в совет Европы гомосексуализм был наказуем :D
marina,
......бесспорное отклонение от нормы !
А как по Вашему есть вероятность того что выше еперечисленное Вами станет нормой ?
Jan,
маленькая неточность
Маленькая не точность, маленькая ....ну Вы уж извините !
dark_angel,
однополая любовь давно перестала быть извратом...
Вот это Вам и пытаюсь навязать ...Хе хе хе ! (шутка)
Мне просто на просто интерсено выяснить Ваше мнение по этому поводу.
Igor,
Это всё твои предположения.
Вывод: Вы считаете что гомосексуализм это еще не норма, это еще разврат !
Я прав, или ...?

Darkness
16-05-2003, 21:14
Немец, Ну так они же все равно были...

marina
16-05-2003, 22:24
Немец,

То есть ты меня спрашиваешь ...какова вероятность того , что педофилия , зоофилия и некрофилия станет нормои ?
Я считаю , что в цивилизованном обшестве наврядли когда-нибудь станет нормои переспать с младенцем , наведаться в морг на свидание или еше хлеше - начать изучать Камасутру с братьями нашими меньшими .

Немец
17-05-2003, 20:19
marina,
То есть ты меня спрашиваешь ...какова вероятность того , что педофилия , зоофилия и некрофилия станет нормои ?
Oh yeah !
Я считаю , что в цивилизованном обшестве наврядли когда-нибудь станет нормои переспать с младенцем ,
А раньше что люди не в цивилизованном обществе жили ?
Ну это Мы сейчас можем считать что раньше не было цивилизации ...
Но тогда для своего времени по своему были свои законы и т.д.
Слово цивилизация конечно же чуть чуть по другому трактовалось ...
Но все же !
больше 150 лет тому назад извращенцем считали маркиза Де Садда, в начале прошлого века - Набоковскую Лолиту, лет 20 назад - извращением считались гомосексуализм и лесбис. А сейчас - это все норма жизни
Минет до сексуальной революции 70-х годов в америке считался извращением

marina
18-05-2003, 00:34
Даваите не будем путать пыльное с мыльным ! То что вытворял маркиз Де Садд с жертвами , без их на то согласия -- и сегодня не считается нормои . Другое дело , что на каждого садиста наидется хотя бы по одному добровольцу-мазохисту … И поетому если они взрослые люди , отдаюшие себе отчет в своих деиствиях , то почему нас должно беспокоить , чем. они занимаются наедине ?
Лолиточку набоковскую развратили еше в летнем лагере . И , кстати , мне наоборот всегда было жал’ Гумберта …Он был соблазнен , и к тому же не был ее первым мужчинои . Гумберт , не ангел , конечно , но он любил Лолиту сильнее жизни , он был готов взять ее к себе даже будучи повзрослевшеи , с огромнеишим животом от другого .
И все равно ето не правильно , Гумберт был взрослым , а она ребенком и он мог предотвратить ето .

Секс, как и любое занятие, можно извратить - превратить в бессмысленное, неинтересное и опасное занятие. Но виноват не секс - виноваты люди.

Все, чем сочтут нужным заниматься двое взрослых людей по обоюдному согласию, приемлемо , необходимых условий три:
1. Люди взрослые - в том смысле, что дееспособны и отвечают за себя. Также предполагается, что они отдают себе отчет в последствиях.
2. Получено обоюдное согласие
3. Все это касается только их - если учавствуют другие лица, то сложнее предсказать и предусмотреть последствия.

Если же в процесс оказываются вовлечены дети, к примеру - ситуация не отвечает первому пункту. Соответственно, участие детей - извращение. Просто потому, что дети, не имея опыта нормальной сексуальной жизни, не в состоянии оценить преимущества/недостатки данной ситуации. И в подобной ситуации взрослые люди просто используют детей, какими бы красивыми словами это не прикрывалось. Соответственно, мероприятие при ближайшем рассмотрении оказывается довольно подленьким делом - а подлость и свобода несовместимые между собой вещи.

По этому есть такая вещь, как совесть - если рассматривать отношения через ее призму, отделить извращения от необычного секса не так уж сложно.

Немец
18-05-2003, 19:40
marina,
Но виноват не секс - виноваты люди.
А людьми управляют чувства, значит надо винит их, то есть чувства !
Это Они во всем виноваты, а ... и еще гормоны их надо удалять !
Даваите не будем путать пыльное с мыльным !
Ну давайте не будем тут цитировать всего Набокова (Лолиту) plz !
чем сочтут нужным заниматься двое взрослых людей по обоюдному согласию, приемлемо
Так это сейчас уже так мыслить начали ... а раньше это не атк было ....
Да и понятие совесть вещь растяжимая ...
То есть со временем Она/оно меняется ...
Как то интерпретируется !