PDA

View Full Version : Я Так Боюсь Измены!!!


vorontsow
30-10-2006, 21:09
Ему



1.

Хочу заранее простить тебе измены.

Они же будут, я уверен твёрдо.

Не бойся! Нож скользнёт по венам,

Я крови не боюсь – не гордый.



Река струится тихо, молчаливо,

И в глубине воды не видно слёз.

Я выбрал день такой дождливый,

Отправившись на старый мост.



Он был свидания свидетель,

Он укрывал от быстрых глаз,

Моя простая добродетель

В игре жестокой – пас.



А помнишь ночи, фонари,

Любовь хранили – берегли,

Ходили по сухой листве,

Держались за руки во мгле,



Но я предчувствую измену…

Ей суждено случиться.

Тогда скользнёт металл по венам,

Мне только бы решиться.



Кругом завистники, враги!

Мечтают разлучить нас!

А помнишь, ночью, до зари

Поток струился нежных фраз,



О том, что любишь ты навеки.

Моей же памяти прорехи

Хотят забыть твой шёпот.

Воды несмелый рокот



Подхватывает тихий плач.

Наверно, сам себе палач,

Но сердце стало странно биться,

А тут недавно эта птица,

Которая влетела быстро

И камнем оземь – хлоп.

Остановилась сердца дробь,

Остановилась жизнь Финиста.



Я верю – это знак.

Я вижу, как он вьётся, кружит,

Казалось бы, с тобою дружит,

Но он коварен и хитёр,

На комплимент остёр –

Не устоишь, вот так!



Лукавый адский искуситель

Проник в души твоей обитель,

И точит сердце мне.

Он говорит: «Забудь, не думай», –

Он очень хитрый, очень умный,

Ему не скажешь «нет».



Он рад помочь,

Он очень добрый,

Ему невмочь,

Ведь он голодный,

Тебя заворожит,

Прельстит,

И вот, уже с тобою спит.



О, искуситель ненавистный!

Ты отнял мир и сон капризный,

Ты отнял счастье и покой,

И я горю в аду с тобой,

Проклятый дьявол, ненавижу!

И если вас вдвоём увижу,

Что делать мне тогда?!



Из неба сыплется вода.

Всё как тогда…



… Когда мы были так несмелы

И скромны,

Где обнимались неумело,

Где были влюблены.



Поток воды струился бурный,

Я вниз смотрел и говорил.

Теперь же смутно, очень смутно,

Но снова вниз смотрю – простить?



В любви признаний не считал я,

Я счастлив был тобой!

Но мне вода шептать устала:

«Глаза свои открой».



Сгустились тучи,

Ветер гонит

осеннюю листву.

Зачем так мучить?!

Помнишь клятву

последнюю свою?



А листья мёртвые как птицы

Кружат над головой.

Хочу тобою я забыться,

И сталью – как герой



Печальной драмы, что в театре

Поставила шутница жизнь,

Ведь жить останусь я навряд ли –

Потерян разум, отнят смысл.



И это он всему виною!

Закрыть замками – не закрою,

Колдун несносный, чародей,

Убийца, демон и злодей –

Всё это – он, ничтожный, мелкий,

И время поменяло стрелки,

Теперь его игра.

Я прав?!



Ну что ж, играет пусть,

Раз хочет,

Играет днём, играет ночью,

А мне же только грусть.



2.

Смерть придёт, и я скажу «прощай».

Только помни, и не забывай

Наш полёт над небом голубым,

Ветер осени –

Деревья листья сбросили,

И костров последний дым.



Я умру.

Прости меня, но помни,

Как берёг нас ангел скромный.

Завтра пропаду.



Виноват, не спорю!

Не берёг, растрачивал.

Солнца луч раскачивал

Тёмное, большое горе.



Не сердись,

Что труп уставший,

Бледный.

Что пропавший,

Вовсе неприметный,

Лучше помолись.



Сизый дым над городом кружится.

Сизый друг уже устал носиться;

То моя душа.

Будет миг – к тебе придёт несмело,

Но другого краешком задела

Тихо, не спеша.



Пусть он будет лучше,

Чем я знаю.

Он с тобой, но я его прощаю,

Очи суше.



Кончились страданья –

Больше их не принесу,

Поверь мне!

Кончились свиданья,

Были наяву,

Ответишь?



3.

Я теперь на небе – ближе к Богу,

Вижу каждую твою дорогу,

Я молюсь, чтоб жить вам в рае.

Ты меня прости, а я – прощаю.

Кто же теперь рад?

Только если встретишь град,

Знай, что это

весточка моя.

23 – 24 октября

P.S. Я Так Боюсь Измены...

Беата
30-10-2006, 21:37
гм... вообще-то здесь буквально двумя строчками ниже специальная часть форума для всяких творений.. называется "Островок творчества"..
не вводите людей в заблуждение, создавая здесь темы..

vorontsow
31-10-2006, 10:04
Это отнюдь не творение. Это лирика о жизни. Не больше.

Danimir
31-10-2006, 12:44
Мне кажется, что измену ничего не оправдывает. и тем более заранее ее прощать. ужастно вообще., что сладывается такая ситуация, при которой возможна сама ситуация измены

vorontsow
31-10-2006, 14:14
Ситуация, при которой возникла возможность измены, образовалась не более чем по моей вине. Всё дело в том, что я сам провинился, солгав в пустяке. А, как известно, солгавшему единожды – веры нет. Боюсь, что начнётся месть… Впрочем, психологическое давление уже началось, цитирую: «У меня есть очень хороший друг, очень добрый, но ты не думай, всё равно я тебя больше всех люблю!» Однако этот проклятый «друг» звонит едва ли не через каждые полчаса, что приводит меня в дикую ярость, а затем к ссоре.
Очень страшно, что ОН займёт моё место!
Я ведь так люблю!

Danimir
01-11-2006, 09:46
жуть...как можно в любви говорить о мести? месть любимому человеку. простите но это не любовь!!!
здесь надо ставить вопрос ребром\ выбор...или я ..или друг!Потому что каждые полчаса..это не дружба..а шведска семья, извините....

vorontsow
01-11-2006, 11:33
Да вот, сегодня серьёзно говорили по этому вопросу. "Что будет, если мы расстанемся?"- страшно, правда, но уже не так. Что ж, судьба. Хотя, наверное, зря парюсь...

Danimir
02-11-2006, 10:34
Судьба - все равно зависит о выбора, твоего выбора. я думаю у всех есть шанс быть счастливыми, впрочем как и право. счастье обязательно найдет того, кто о нем мечает и ждет.

Тебя должны любить за то, что ты есть и все..за то, что ты это ТЫ. А если кому то этого не понять и не хочется- он всегда будет искать правду на стороне.

vorontsow
02-11-2006, 13:08
Это очень жестоко: слышать обещания, признания, и видеть то, что я уже потерял былую ценность. Может, дело во мне? Может, я недостаточно проявляю свои чувства? Но я ведь могу исправиться!

Мы ссоримся, плачем, боимся потерять друг друга, клянёмся в любви, потом вновь ссоримся и - всё по новой! А ещё 10 дней назад я был самым счастливым.
Впрочем, аналогичная ситуация с бесконечными кнфликтами была уже в августе, и всё, к счастью, закончилась в мою пользу... Или теперь я просто надеюсь на чудо?

Кстати, как поместить фотоснимок под своим ником? Вопр, конечно, не в тему, но я вообще потерян. Увы.

forre
02-11-2006, 13:22
Кстати, как поместить фотоснимок под своим ником? Вопр, конечно, не в тему, но я вообще потерян. Увы.
http://forum.tatysite.net/showthread.php?t=2377

Danimir
02-11-2006, 15:44
Что могу сказать...вижу ты парень на эмоциях, с богатым внутренним миром и переживаниями, тебе нелегко..и ситуация уже повторяется, значит тебе тем боле нужно остановиться, сделать передышку, сделать выводы, подольше подумать обо всем в этой жизни, может и ты в чем-то не прав.

Молжет есть чтото что в тебе не устраивает когото, причем не первого, может немного надо поменять себя, стать терпимее..а может все не так..и наоборот. Надо думать..в любом случае надо решать, а не сидеть на месте. Так просто смирением такие дела не решаются

vorontsow
03-11-2006, 10:48
Знаешь, сейчас я и впрямь оказываю оччень сильное давление на объект своей любви! Крайне. В ответ мне некоторая агрессия и невнимательность. Единственное, что понять никак не могу: что было вначале - давление или агрессия?

ILuv
06-11-2006, 19:53
Раз уж тут речь об измене...Кто-нибудь смог бы простить любимому человеку физическую измену?

Danimir
07-11-2006, 10:52
может быть.. все может быть..когда сильно любишь...пусть и не сразу..но готов многое простить., особенно когда хочешь прожить с человеком всю жизнь:)

vorontsow
08-11-2006, 09:45
В том-то и дело, что измену в постели простить можно. Это больно, безумно больно, но это возможно, со временем всё уляжется, и чувства разгорятся с новой силой.
А вот простить духовную измену... Простить можно, но сохранить прежние чувства... Очень сложно! либо будет всё, либо ничего.
Я же сейчас хожу на гезвие ножа. Почти всё потеряно, но что умирает последним- надежда, или любовь?

Danimir
08-11-2006, 09:58
Почти всё потеряно, но что умирает последним- надежда, или любовь?
Не знаю, что последним, скорее всего понимание того, что каждый сам по себе. и все. просто чужие люди.

А пока есть духовная связь- есть единение, есть теснота..есть общая жизнь.Это немаловажно.

И главноене дать и себя в обиду тоже...зачем быть от кого то зависымым если о тебя вытирают ноги- никто не обязан такое терпеть

Human
08-11-2006, 16:50
Раз уж тут речь об измене...Кто-нибудь смог бы простить любимому человеку физическую измену?

Я - нет . Что бы простить измену , нужно слишком неуважать себя . А я отношусь к себе с уважением . Как то противно после этого становится с человеком рядом быть ...Ну вот пример : сидишь ты со стаканом бордо , наслаждаешься , а потом подлетает и садится на бокал жирная навозная муха , после этого отпадает всякое желание пить бордо , да и трогать бокал как таковой .... Попачканный уже ...


В том-то и дело, что измену в постели простить можно. Это больно, безумно больно, но это возможно, со временем всё уляжется, и чувства разгорятся с новой силой.

Ну подумаешь разок "променяли" , правда ?) "А потом я все "простю" и все будет карашо " , правильно ? :) Потом еще разик именят , ну снова простишь - у тебя уже будет практика )
Измена подтачивает веру , а какие отношения проживут без взаимного доверия ? Начинать себя потом грызть " а где это она шляется , а не изменяет ли мне прямо в этот вот самый момент ? " . Себя изводить , нервничать ? Нет , увольте . Надо и о себе подумать . К себе нужно относиться с У-ва-же-ни-ем , сам себя не будешь уважать , кто ж станет ....


Почти всё потеряно, но что умирает последним- надежда, или любовь?

Чувство юмора .

Blow me
08-11-2006, 21:43
ILuv,
Жил с девушкой которая встречалсь с другим.... и ничего жил.
Люблю девушку которая не может определиться с выбором парня (похоже что уже определилась), и было все в порядке :)
В отношениях должна быть личная свобода

Danimir
09-11-2006, 10:25
Я бы даже сказал не личная свобода- а то, что устраивает обоих. Меня бы такая свобода не устроила. для меня -спать с тем с кем хочешь..типа главное душой близки. Когда нет полной отдачи друг другу нет полной любви и полноты единения.
имхо

vorontsow
09-11-2006, 15:53
PS.
Судя по тому, какие здесь пошли глобальные высказывания по поводу самоуважения, хочу отметить очень важную деталь: когда человек действительно любит, он не думает о гордости, он вообще перестаёт жить своим миром, для него миром является другой человек, тот, которому можно сказать три слова о любви.
Любовь очень высокое чувство, и сердце, исполненное любовью, исполнено также и милосердием.
Да, я не отрицаю, доверия нет (не спорю я и с тем, что без него ничего построить нельзя), когда человек один раз солгал, но всё же есть шансы его вновь вернуть – это как яблоко, девственно висевшее на дереве, падает на землю, но человек идёт, и смывает с него пыль.
Разумеется, что и понятие прощения не резиновое. Простить, дать возможность выбора можно только лишь единожды. Максимум – дважды.
Есть такое изречение о том, что: «Первая ошибка – не ошибка, вторая ошибка – ошибка, третья ошибка – диагноз».
И ещё! Не стоит во всём винить партёра. Мы и сами можем подтолкнуть к этой самой измене, действием ли, словом ли… Вариантов – масса, но во взаимоотношениях всегда происходит синтез, и очень часто действия одного являются следствием другого.

И по поводу Ч.Ю. – слишком саркастично. Последней, всё же, умирает любовь.
И не смешно.

Danimir
10-11-2006, 09:41
vorontsow, знаешь. ты хороший человек, и меня удивляет как же тебе не повезло или повезло- даже не знаю как для тебя удобнее. Жаль , что у тебя все именно так.

Очень надеюсь, что или же все наладится, или ты встретишь человека более понимающего и уважительно к тебе относящегося..просто так потому что ты есть и все. Может тебе нужен человек немножко старше- которому так же важна взрослость и трезвость поступков и самое главное- общие цели быть вместе и никого кроме.

Human
10-11-2006, 10:57
PS.
Судя по тому, какие здесь пошли глобальные высказывания по поводу самоуважения, хочу отметить очень важную деталь: когда человек действительно любит, он не думает о гордости, он вообще перестаёт жить своим миром, для него миром является другой человек, тот, которому можно сказать три слова о любви.

Хм .... Он перестает жить своим миром ? Становиться придатком своей второй половины ? Мы говорим о любви разумного человека , или о фанатично - маниакальной тяге , когда один человек смотрит на другого взглядом влюбленной , обожравшейся хмеля , коровы ?
Когда человек забывает о себе , о своих интересах ... Это могут позволить себе только весьма и весьма юные особы , у которых нет ни перед кем четких обязанностей и такого слова как " надо " . Броситься с головой в омут любви , что бы потом не видя ничего в то время , кроме него самого , вынырнуть и оказаться мокрым , грязным , разбитым ... ? Любить "без разума" - это все равно что сесть на машину без тормозов - обязательно когда нибудь врежешься , вопрос - когда . Но врежешься точно .
Забыть обо всем , о себе , о окружающем мире и все ради обьекта своего обожания ...Это , конечно, весьма романтично , но как то ...
Не стоит забывать о себе . Самопожертвование и самоотречение во имя обьекта любви было в моде в 16 веке . С тех пор люди стали более разумны . И слава Богу . Отдаваясь чему то без отчета , как стихийному бедствию обрекаешь себя на наминуемое разочарование . Более серьезные , пусть и чуть менее романтичные , отношения , но серьезные , обдуманные поступки дают более лучший результат . Такие отношения живут дольше , а вот такое "он не думает о гордости, он вообще перестаёт жить своим миром" длится ну от силы год полтора , потом из за таких вот бурных всплесков чувств , отношения перегорают , как лампочка которая слишком ярко и долго светила . Отношения " отдадут все что могут " за очень короткий период ...Разумные отношения переходят в привязанность , доверие , а вот такое " забывание " о самом себе и все ради второй половины исчерпывает себя задоооолго до этого . Это как костер жечь , можно сразу всю охапку дров за 5 минут сжечь , а можно по поленышку на всю зиму продлить .


И по поводу Ч.Ю. – слишком саркастично. Последней, всё же, умирает любовь.
И не смешно.

Извиняюсь , просто у меня уже прошел период романтичной неги , когда красивые фразы щемят сердце и романтические мелодраммы - слезу . А смеятся я никого не заставлял .

Danimir
10-11-2006, 12:13
Извиняюсь , просто у меня уже прошел период романтичной неги , когда красивые фразы щемят сердце и романтические мелодраммы - слезу . А смеятся я никого не заставлял .

жалко что люди становятся реалистами и циниками, нельзя в себе убивать искреннюю чистую любовь...огонек всегда должен жить в человеке. как бы плохо не заканчивались отношения..всегда надо верть..просто жить и жить, но верить...

Human
10-11-2006, 13:01
жалко что люди становятся реалистами и циниками, нельзя в себе убивать искреннюю чистую любовь...огонек всегда должен жить в человеке. как бы плохо не заканчивались отношения..всегда надо верть..просто жить и жить, но верить...

Циник ? Отчасти .
И почему если я считаю именно так , все сразу начинают думать " Вот человек , который никогда не любил , первосортный циник никогда не рыдавший над романом " . Да ничего подобного . Есть любовь , есть , как не быть . А неудачно закончившиеся отношения дают опыт , тоже полезно . .
Как говорят , реалист , это хорошо осведомленный романтик , снявший розовые очки . В таких очках ходить можно какой то период , но со временем они уж очень начинают жать .... Хоту кому то , вполне возможно , захочется в них проходить всю жизнь . Не понимаю громких призывов " Отдам все за чистую искрюннюю любовь , забуду себя и все брошу ради нее " ... Все вокруг говорят о любви , а большенство из них даже ничего подобного не испытывало . Так , увлечение , принятое за любовь . " Любовь , как призрак , многие о ней говорят , но почти никто не видел в глаза " (с)

После нескольких партнеров вырабатывается опредленный иммунитет. Становишься чуть более толстокожим , но это спасает нервы . Хотя бы какую то их часть . А жить принципами " любовь - так до гроба , отношения - сделаю все для них , отдам всего себя , разрыв отношений - так мне и жизь не мила " , которые есть в этом вот топике - описание эмоций первых , вторых отношений . Потом пройдет . " Так гореть , можно и за час сгореть " (с)


Берегите себя , думайте больше о себе . Отношения еще будут , и не раз . А мы у себя - одни единственные . "

Danimir
10-11-2006, 13:23
И почему если я считаю именно так , все сразу начинают думать " Вот человек , который никогда не любил , первосортный циник никогда не рыдавший над романом " . Да ничего подобного . Есть любовь , есть , как не быть . А неудачно закончившиеся отношения дают опыт , тоже полезно . .
Как говорят , реалист , это хорошо осведомленный романтик , снявший розовые очки . В таких очках ходить можно какой то период , но со временем они уж очень начинают жать .... Хоту кому то , вполне возможно , захочется в них проходить всю жизнь . Не понимаю громких призывов " Отдам все за чистую искрюннюю любовь , забуду себя и все брошу ради нее " ... Все вокруг говорят о любви , а большенство из них даже ничего подобного не испытывало . Так , увлечение , принятое за любовь . " Любовь , как призрак , многие о ней говорят , но почти никто не видел в глаза " (с)

После нескольких партнеров вырабатывается опредленный иммунитет. Становишься чуть более толстокожим , но это спасает нервы . Хотя бы какую то их часть . А жить принципами " любовь - так до гроба , отношения - сделаю все для них , отдам всего себя , разрыв отношений - так мне и жизь не мила " , которые есть в этом вот топике - описание эмоций первых , вторых отношений . Потом пройдет . " Так гореть , можно и за час сгореть " (с)

на самом деле я со всем с тобой согласен и очень тебя понимаю..потому что ты прав. но я не стараюсь смотреть на вещи только с одной стороны.

Отдам все за чистую искрюннюю любовь , забуду себя и все брошу ради нее "
ну , соласен, себя то зачем забывать. я совсем не говорю о том, что надо с головой в омут окунаться не помня себя, но и :
Берегите себя , думайте больше о себе . Отношения еще будут , и не раз . А мы у себя - одни единственные .о себе думать и можно и нужно, не не нужно все утрировать, думать только о себе- в конце концов это дорожка к недоверию людскому, эгоизму, а так же одиночеству."Лучше быть одному, чем с кем попало"... А лучше стараться быть гибким, в чем то меняться, что то в жизни узнавать и смотреть на все не только с точки зрения одного взгляда.


Становишься чуть более толстокожим , но это спасает нервы . Хотя бы какую то их часть .
все равно это не есть хорошо. ну куда деваться..защита- естественная реакция.


Не поверите- так хочется крикнуть всем: "Посмотрите, сколько в мире любви людей , желающих быть любимыми, неужели вы не видите"???

Ну видимо , каждому свое. и у каждого дорожка своя. Вопрос в том, что всегда с 1 можно повернуть на другую..:)

Human
10-11-2006, 14:09
о себе думать и можно и нужно, не не нужно все утрировать, думать только о себе- в конце концов это дорожка к недоверию людскому, эгоизму, а так же одиночеству.

Да никто этого и не говорит . Просто когда читаешь фразы типа :



он не думает о гордости, он вообще перестаёт жить своим миром


возникает вопрос , а зачем тогда вообще жить . Жить ради одного человека , забыть и бросить все ? Это уже не любовь , это безумие , граничащее с манией . Хотя это еще зависит от того , кто что принимает за любовь . Для кого то любовь , это " молния , которая разделяет твою жизнь на " до нее " и " с ней " (с) - вообщем все бурно , а для кого то это - друг , товарищ , тот на кого можно положиться , с кем есть о чем поговорить и о чем помолчать , с кем хочеться жить и быть рядом . Хотя это наверное зависит от характера и восприятия жиЗЬти , как таковой .


"Лучше быть одному, чем с кем попало"...

Несомненно .

Danimir
10-11-2006, 15:20
безумие , граничащее с манией да, согласен, я также против этого.

хотя, сколько бы мы ни рассуждали- все равно нам не потнять всех ньюансов и всей ситуации, всего отношения, и всего того, что было недосказано.

В том то весь наш и субъективизм

vorontsow
10-11-2006, 16:32
Хм… Мы уже перешли к рассуждению о любви.
Очень глобально!

Каждое существо, именуемое себя “человек”, понимает чувство любви сугубо индивидуально, и то, что есть благо для одного, не должно являться благом для другого. У каждого свои понятия о любви, и с каждым днём я всё чаще убеждаюсь с тем, что единого стандарта, шаблона любви нет. Если бы таковой имелся, то по улицам бы не бродили миллионы одиночеств. Почему они одиноки – да потому, что ищут СВОЮ любовь, ту, какая им нужна.
«Лучше одному, чем с кем попало» можно расшифровать ещё и так, что «лучше я буду искать СВОЮ любовь, чем наслаждаться той, которая мне не нужна». Проще говоря, человек никогда не примет ту любовь, которая его не цепляет, какой бы она (любовь эта) искренней и прекрасной не являлась. Здесь просто срабатывает механизм «НЕ МОЁ!!!» Даже если человек охрененен, извините, на фейс, но его любовь НЕ ТА, какой удовольствуются ваши душа и сердце, максимум, что вы будете делать – просто замутите с ним чё-то на месяц, а потом – аминь. Ну, это в том случае, если вы плохой чел, редиска. Если же вы не страдаете хроническим падлонизмом, то вы твёрдо скажете себе «нет!», и не будете никому причинять боль.
Ещё страшнее, если вы страдаете ангедонией! Впрочем последняя тема крайне обширна, и к ней я ещё непременно вернусь, но позже, июо времени сейчас в моём распоряжении крайне мало.

Что же касается скептических реплик в мой эмоционально-психический адрес, то я не собираюсь никого ни в чём переубеждать. У нас, как-никак, демократия (которая, правда, начинается тогда, когда на улицах гаснут фонари).

Отдельное спасибо Danimiru за понимание. Кстати, о теме свободных взаимоотношений – невозможны, ибо семью, если к таковой стремишься, такими методами не построишь.

Human
10-11-2006, 17:07
Danimir , да , наверное .

vorontsow , ну да , миллионы ходят и ищут ... Многих вполне устраивает более или менее подходящая кандидатура для семейного огача , деньги опять же . Где то читал , что около 27 процентов " встречающихся " стали это делать по расчету . Не всем нужна crystalline clean love . Это романтики ищут читую любовь и приговаривают , что с " милым рай и в шалаше " , а некоторые - парня с квартирой и хорошей работой . А узнавая , что у молодого человека нотариальная контора , вцепляются в него мертвой хваткой и таки женят его на себе . Знакомая моя так сделала и ничего - счастлива . Я спрашивал , мол почему , а она мне " Да мне уже 26 ой год , кому я через 5 лет буду нужна , а тут и человек спокойный и деньги " . Вот и все взаимоотношения . Любовь , любовь ... У всех она своя , у кого смс на ночь , а у кого - значок $ .

Angel_of_life
10-11-2006, 21:30
я когда-то утверждала, что ни за что не прощу измену. потом, когда это случилось, я ее простила... правда, ни к чему хорошему это не привело.
сейчас я даже не знаю... недавно тоже "изменили", притом на глазах... человек не был мне настолько дорог, поэтому мы просто тихо и мирно разошлись...
но, наверное, если б любимый и дорогой человек изменил... я бы простила. если б он мне это сам сказал и я знала, что это было один единственный раз. другой раз я бы точно не простила.
хотя, утвержать и говорить я сейчас могу что угодно, а на деле всегда будет по-другому... но я бы очень хотела быть уверена в человека и знать, что он мне не изменит. возможно, если человека не держать на коротком поводке, то он никуда не уйдет...

vorontsow
10-11-2006, 22:21
Наверное, пришло время мне создавать новую тему: «Что такое любовь?» Впрочем, если НАМ удастся разрешить эту сложную дилемму, то, возможно, станет ясно, откуда берутся измены.



Итак, любовь. Кто и чего о ней только ни писал и ни говорил! И любовь – химическая реакция, и любовь – выдумка, и любовь – инстинкт воспроизводства, завуалированный для приличия людьми чувствами. Вариантов много, но ни один из них так и не даёт точной характеристики такому понятию, как любовь.



Потому, что у каждого любовь СВОЯ. Нет общего шаблона. Каждый индивид понимает под словом «люблю» что-то своё. Кто-то в этом слове видит набор чувств (ну, например, искренность, привязанность, нежность, взаимность, и т.п.), кто-то – строго секс, кто-то, как я, может быть, считает ЭТО самостоятельным чувством, которое не является ни привычкой, ни похотью, кто-то любит другого человека также, как, вероятно, любит мартини или яблоки. Вариантов масса, и у каждого любовь своя.

У кого-то её вообще нет – либо просто не верят, либо та самая пресловутая ангедония, о которой я упоминал ранее (термин медицинский, и обозначает отсутствие чувствительных рецепторов на теле ч-ка, но, думаю, что отсутствие чувствительных рецепторов в душе сюда также подходит). Последняя, кстати, может возникнуть по двум факторам: либо это врождённая субстанция, либо приобретённая (тут уж разнообразные факторы влиять могут, в том числе и, выражаясь армейским термином, «человеческий»).



Раньше я думал, что любовь – только одна – истинная любовь, та, которую могут прочувствовать абсолютно все. А те, кто не могут – недочеловеки.

Шло время, и мои позиции были попраны, взгляды кардинально изменились.



Кто-то предпочитает жить болтом, а кто-то бурной рекой. Тот, кто живёт болотом, называет «реку» безумием, а тот, кто «река», считает «болото» слишком низменным и пошлым.



Но каждый из них выбрал свой путь, и у каждого есть как минусы, так и плюсы – это зависит от того, с чьей стороны на ситуацию смотреть.



Я не могу более осуждать чувства других. Зачем это? Они дышат так, как умеют. Позволю себе процитировать уже банального Горького, но «рождённый ползать…»

Нельзя кого-то в чём-то обвинять. Да, не буду отрицать, когда любовь терроризирует окружающих, она есть зло, но когда это отношения ДВОИХ, и они обоих устраивают, что ж – карты в руки! Каждый устраивает свою жизнь по СВОЕМУ усмотрению.



Здесь же, в любви, идут более тонкие нюансы, их миллион, но я затрону один: свободные отношения. Лично я этого термина не понимаю. Если ты меня любишь, зачем тебе нужны эти саамы «свободные», которые зачастую подразумевают под собой беспорядочную половую жизнь, флирт и другие пошловатые, на мой взгляд, интрижки?! Моя любовь такого не приемлет. Мне такого счастье не надо!!



Но если других это всё устраивает – пожалуйста, на здоровье, если вам так нравится!



У меня свои критерии любви, у тебя – другие, у него – ещё чёрт знает какие – сколько людей, столько и мнений!



И вот, то яблоко раздора: что любовь для ВАС? Как ВЫ её понимаете? Считаете ли ВЫ её правдой, реальностью, или безумием какого-то фантаста???

Danimir
11-11-2006, 13:38
Это романтики ищут читую любовь и приговаривают , что с " милым рай и в шалаше "
а что , я искал 7 лет! и нашел- моя любовь у меня первая и я счастлив в нашей семье!:)

Любовь , любовь ... У всех она своя , у кого смс на ночь , а у кого - значок $ .это скорее приспособление, и желание уцепиться за что-то , не пропасть, это ведь не любовь. это " как удобно" хотя бывает, потом и влюбляются.


но, наверное, если б любимый и дорогой человек изменил... я бы простила. если б он мне это сам сказал и я знала, что это было один единственный раз. другой раз я бы точно не простила.
а простила бы потому , что этот человек тебе дорог- и ты хот ела бы быть вместе несмотря на ошибку.. и раны затягиваются и у твоей любви есть стремление все исправить- и , когда вы вместе прошли через мнгогое и все хорошо, еще больше понимаете , насколько вы близки друг с другом.

если человека не держать на коротком поводке, то он никуда не уйдет...знаешь, если у кого-то изначально есть порыв и желание уйти, уйдет и ничего не сделаешь, ни любовь, ни поводок не удержит.

vorontsow
11-11-2006, 18:54
Danimir, знаешь, я восхищаюсь тобой! В тебе очень много веры в светлое и доброе, не смотря на то, что жизнь тёмная и злая… Знаешь, ещё раз хочется сказать тебе огромное спасибо за то, что такие как ты есть на свете! Ты молодец!


Что же касается «коротких поводков», то здесь я согласен с автором – не стоит давить на тех, кто рядом с вами – это может вызвать реакцию, обратную той, которую вы ожидаете получить – не подчинение, а агрессию, невнимание. Всё хорошо в меру. Здесь, правда открывается другая перспектива: применять ли метод кнута и пряника? Теоретически, в любви это невозможно, но практически…

Danimir
12-11-2006, 09:37
Danimir, знаешь, я восхищаюсь тобой! В тебе очень много веры в светлое и доброе, не смотря на то, что жизнь тёмная и злая… Знаешь, ещё раз хочется сказать тебе огромное спасибо за то, что такие как ты есть на свете! Ты молодец!

я надеюсь, что у тебя все будет в порядке, что все наладится , или по крайней мере разрешится в твою пользу, что закончятся эти бесконечные мытарства...ты достоин , думаю, этого.

Что же касается «коротких поводков», то здесь я согласен с автором – не стоит давить на тех, кто рядом с вами – это может вызвать реакцию, обратную той, которую вы ожидаете получить – не подчинение, а агрессию, невнимание. Всё хорошо в меру. Здесь, правда открывается другая перспектива: применять ли метод кнута и пряника? Теоретически, в любви это невозможно, но практически…
я думаю, что перспектива в том, чтобы быть хитрее, умнее, вести себя правильнее. и если хочешь изменить человека, делай это с умом, особой хитростью, чтобы человек этого не заметил. Сначала где-то сделай как он хочет, ну а потом можешь и себя проявлять- ну это я не про себя:) это про жизнь...как везде есть

vorontsow
12-11-2006, 17:56
знаете, вот, кажется, всё и закончено. уже около трёх часов я не слышу ни одного звонка от своей (?!) любви. теперь мне нет смысла любить вообще. более я никогда не поверю никому. никогда не отдам своего сердца, ибо везде ложь и боль.

что ж, буду циничным и грубым. забудьте о любви! экспериментируйте! человеческие эксперименты очень интересны!!!

vorontsow
12-11-2006, 18:20
СЕГОДНЯШНИЙ ФАКТ И ПОДВЁЛ ПРОЩАЛЬНУЮ ЧЕРТУ МОЕЙ (ИМЕННО МОЕЙ) ПРЕКРАСНОЙ, И ТАКОЙ ОДИНОКОЙ ЛЮБВИ. ЧТО ЭТО ЗА ФАКТ – ПРОМОЛЧУ, ОДНАКО СКАЖУ, ЧТО ОН ОЧЕНЬ ВЕСОМ.
СЕГОДНЯ Я ОТКРЫЛ ДЛЯ СЕБЯ ШКАФ, В КОТОРОМ ПРЯТАЛСЯ НЕ ОДИН, А НЕСКОЛЬКО СКЕЛЕТОВ.
Я МОГУ ПРОСТИТЬ. МОГУ ПРОСТИТЬ ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ДАЖЕ ИЗМЕНУ, НО ЛОЖЬ – НИКОГДА!!! ЛЖИ НЕТ ПРОЩЕНЬЯ.

ВОТ. МЕНЯ ОБМАНУЛИ. «И ОСТАЛАСЬ СТАРУХА У РАЗБИТОГО КОРЫТА…»
НЕ ВЕРЬТЕ ЛЮДЯМ! ПОСТОЯНСТВА НЕТ! НЕ СПЕШИТЕ ВСТУПАТЬ В БРАК – ТОЛКУ, ЧТО Я НОСИЛ КОЛЬЦО НА ПРАВОЙ РУКЕ! ЭТО НЕ СПАСЛО МЕНЯ ОТ ЛЖИ! ЛЮБИТЕ СЕБЯ! ПОБОЛЬШЕ ЭГОИЗМА И САМОЛЮБОВАНИЯ! КРОМЕ НАС САМИХ НАМ ЖЕ НИКТО БОЛЕЕ ЛЮБВИ И НЕ ДАСТ.

ЖИВИТЕ СОБОЙ! НЕ ЗАДУМЫВАЙТЕСЬ О ЧУВСТВАХ ДРУГИХ! КАКОЕ ВАМ ДЕЛО?! РАЗВЕ ОНИ ДУМАЮТ О ТОМ, ЧТО ТРЕВОЖИТ ВАС?! НЕТ!

НЕ БУДЬТЕ НАИВНЫ! ЛЮБВИ – НЕТ! ОНА ВЫДУМКА САМИХ ЛЮДЕЙ, САМООБМАН, ИЛЛЮЗИЯ, НЕ БОЛЕЕ. ОБМАНЫВАЙТЕ, ЛГИТЕ – ТОЛЬКО ТАК ВЫ СМОЖЕТЕ УБЕРЕЧЬ СЕБЯ ОТ ОБМАНА. ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА – ЭТО НАПАДЕНИЕ.

спасибо за внимание, вадим

EstBoy
12-11-2006, 22:06
Всё! КОНЕЦ свету!!! Туши лампу!!!

Danimir
13-11-2006, 10:47
vorontsow,
СЕГОДНЯ Я ОТКРЫЛ ДЛЯ СЕБЯ ШКАФ, В КОТОРОМ ПРЯТАЛСЯ НЕ ОДИН, А НЕСКОЛЬКО СКЕЛЕТОВ.
Я МОГУ ПРОСТИТЬ. МОГУ ПРОСТИТЬ ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ДАЖЕ ИЗМЕНУ, НО ЛОЖЬ – НИКОГДА!!! ЛЖИ НЕТ ПРОЩЕНЬЯ.

Что ж, очень жаль, однако это не повод не жить и не чувствовать все то, что чувствуют все, пусть жаде и в этот момент совершенно плевать на все!

НЕ ВЕРЬТЕ ЛЮДЯМ! ПОСТОЯНСТВА НЕТ! НЕ СПЕШИТЕ ВСТУПАТЬ В БРАК – ТОЛКУ, ЧТО Я НОСИЛ КОЛЬЦО НА ПРАВОЙ РУКЕ! ЭТО НЕ СПАСЛО МЕНЯ ОТ ЛЖИ! ЛЮБИТЕ СЕБЯ! ПОБОЛЬШЕ ЭГОИЗМА И САМОЛЮБОВАНИЯ! КРОМЕ НАС САМИХ НАМ ЖЕ НИКТО БОЛЕЕ ЛЮБВИ И НЕ ДАСТ.

Хочется на это сказать только есть есть есть!!! и все есть! И главное не внешние вещи- кольца.ритуалы и обряды..а чувство желания быть вдвоем и понимать что это самое сильное и с тремиться к тому.
Одиночество и самолюбование еще никому радости не принесло по крайней мере когда остаешься 1 на один с собой.


УДЬТЕ НАИВНЫ! ЛЮБВИ – НЕТ! ОНА ВЫДУМКА САМИХ ЛЮДЕЙ, САМООБМАН, ИЛЛЮЗИЯ, НЕ БОЛЕЕ. ОБМАНЫВАЙТЕ, ЛГИТЕ – ТОЛЬКО ТАК ВЫ СМОЖЕТЕ УБЕРЕЧЬ СЕБЯ ОТ ОБМАНА. ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА – ЭТО НАПАДЕНИЕ.
Послушай , тебе больно, да!Ты не веришь во все хорошее, да и никто не застявляет.Сейчас нужно тебе только одно- жить своей жизнью и не спешить что -либо новое заводить, думай, взвешивать, не будь доверчив, будь проницателен и не будь столь эмоционален- за эмоциональностью не всегда видно суть, так что будь осторожнее.Тебе все это дано, что бы ты сделал выводы и вошел в новый этап жизни.
А пока просто отпусти..главное не держать в себе боль и просто жить....
Дышать...

Blow me
14-11-2006, 21:27
Danimir,

Ну не знаю, как то никогда об этом незадумывался, я просто любил ...
Личная свобода для меня выражается не в том что скем спишь и прочем, а лишь в том, что человек волен сделать все что ему угодно с поправкой на мораль (!) и не ущемляя партнера ни в коем случае...
Ведь преданность, любовь, верность и прочии имоции это ведь условные обозначения в которые мы вкладываем суть и действия от своего состояния (настроения), получая в конечном итоге не тот результат на который надеялись...
Да и жить свободной жизнью как то проще чем загонять себя в рамки, от которых в последствии будешь страдать и плакаться у когот на жилетке.
Даже сейчас я люблю девушку прекрасно понимая что мы неподходим к друг другу, но если мне сделать определенный шаг она Возможно будет моей (всмысле сомной), но прекрасно понимаю что это не то что я хочу ... а то что я хочу мне увы неизвестно ... но это не мешает любить ...

Danimir
15-11-2006, 13:39
Blow me, я тебя понял:)
да, такое тоже могу понять- у каждого по-своему;)

маШка
15-11-2006, 21:22
Любовь, измана. Не знаю, не в тему наверно, но просто выскажу небольшое мнение на этот счёт.
Сначала про измену. Не знаю, смогу ли простить, потому что ни разу не сталкивалась с такой проблемой. Чтобы суметь пережить или простить, я должна наверно безумно любить этого человека. И то не уверена. Всё будет зависить от ситуации. Можно изменить, потому что влюбился в другого человека, а можно с перепоя. Про себя могу сказать, что никогда не смогу изменить любимому человеку. Знаю, говорят нельзя зарекаться, но в этом я уверена как ни в чём другом. И как-то странно бояться измены, когда встречаешься с кем-то. По-моему, это неуверенность в человеке или следствие того, что тебе уже изменяли и ты боишься повтора.
Теперь про любовь. Это такая вешь, о которой мечтаю безумно. Все говорят, что видимо не время и нужно надеяться, ерить, ждать, когда это придёт... А мне надоело ждать. Когда это наступит? Я хочу любить и быть любимой сейчас! Моё сердце этого просит. Но как назло ничего не происходит. И чем больше я об этом думаю, чем дольше этого не произойдёт. Но не думать не могу. Это стало одной из основных проблем в моей жизни. Вообще, эрто такое огромное и богатое чувство! Ведь любовь у всех по-разному проявляется. Ради любимого человека хочется идти дальше, изменить что-то плохое в себе и окружающем мире, хочется растягивать минуты проведённые вместе. Душа просит каких-то проявлений, пишутся стихи, рисуются картины. А как наверно здорово понять, то рядом человек, которому можно доверить себя и осознать, что хочешь быть только с ним... Это моё видение и проявление любви, которой так не хватает.
Немного получилось не в тему, но вроде тут про ревность и любовь писали.:)

vorontsow
16-11-2006, 10:19
Знаешь, маШка, а ты молодец! Очень объективные рассуждения о любви. И ещё: согласен с тобой в том, что большинство человеков нуждается в любви. Это такая заморочка в психологии есть – «Потребность включения», т.е. всем нам необходимо быть нужными – любовь – это одно из чувств «включения».

Ты всё ещё здесь
Смутный призрак счастья…
И новая весть,
И новому – здравствуй…

Проще говоря, возвращаясь к своей сложившейся ситуации, я всё ещё не расстался. Мы всё ещё вместе, хотя уже и не знаю, есть ли смысл. В любом случае, больно мне уже не будет (а больше уже и некуда).

Затаиться и ждать –
Только это осталось.
Никогда не мечтать,
Даже самую малость.
В подворотне скрипеть
Ледяным белым снегом,
И молчать, и не петь,
Про любовь и победу.
А там – время само всё расставит по своим местам. У меня же больше то ли сил нет, то ли желания расставлять всё это.

маШка
16-11-2006, 18:01
Это такая заморочка в психологии есть – «Потребность включения»,
это ты в институте изучаешь или просто так знаешь?

vorontsow
17-11-2006, 12:08
В институте. =)
Признаюсь, психология мне очень интересна. И крайне актуальна в жизни каждого из нас.

маШка
17-11-2006, 12:11
психология мне очень интересна
Мне, собственно, тоже. Я учусь на детского психолога. :)

vorontsow
18-11-2006, 22:25
Хм, интересный факт! Кстати, может, грубо сказано будет, но как ты относишься к "Трагедии общинных выгонов" Макдауэла? По-моему, этот термин может доминировать и в отношениях двоих.;)

маШка
18-11-2006, 22:33
Кстати, может, грубо сказано будет, но как ты относишься к "Трагедии общинных выгонов" Макдауэла?
Эээ.... Как-то мы этого не проходили... :confused: :ithink:

vorontsow
20-11-2006, 19:45
Там суть в том, что если один захочет сделать что-то нехорошее – ничего страшного не случится. Если же так подумают двое и более, то последствия оказываются губительны для всех, и единственный выход – вернуть всё на свои места, однако для восстановления баланса потребуется энное время.
Так, наверное, и в любви – если двое начнут делать то, что делал один, например, ссориться из-за пустяков (т.е., никто из них не уступает партнёру), то это крайне негативно скажется на их отношениях – отношения могут быть либо закончены вовсе, либо подорваны.

Я, раньше всегда уступал – это, всё-таки, мудрее – смотреть на ситуацию со стороны, а не из себя, однако как-то решил попробовать взглянуть своими глазами; разгорелся безобразный скандал, и я понял: Макдауэл прав.

маШка
20-11-2006, 20:57
я думаю, что в любви по-любому должны быть уступки. Не всегда и не во всём, но должны. Я не думаю, что отступать - это наиболее мудрее. Просто один из видов поведения. Для меня как-то неприемлеммо. Вот и мучаюсь всю жизнь. На мой взгляд, отношения и построены на том, что один чаще отступает, принимая позицию другого. Другими словами, всегда есть доминирование и нет равноправия. Это такое неравенство, на мой взгляд. так что каждый ищет свою пропорциюю

vorontsow
22-11-2006, 21:03
Я согласен. В любви всё время так: один любит, другой позволяет себя любить. Жестоко, конечно, но я уже не боюсь смотреть правде в глаза. Намедни мне сообщили о моих преимуществах перед всеми другими:
- со мной многое связано;
- со мной стабильно;
- я верный;
- смирный;
- заботливый муж.
Никакой романтики, просто грубый расчёт. Забавно, да?!
Раньше… Впрочем, я очень вспоминаю понятие «раньше».
Очень интересный момент в том, что когда-то доминировал я, теперь – моя пассия, о которой очень кстати:
«I complicated our lives,
By falling my love in him.
I complicated our lives,
Now I’m losing my only friend…»